центральная профсоюзная еженедельная газета
электронная версия
email На главную Карта сайта

Автор блога

Александр Брусницын

Председатель Свердловского областного комитета Всероссийского профсоюза "Торговое Единство"

Блоги авторов

Мария Комагорова
Мария Комагорова
Заместитель главного редактора
Трудно быть Шмаковым
комментарии: 37
Наталья Кочемина
Наталья Кочемина
Заместитель главного редактора по журналистике
А чтоб своих не поддержать?
комментарии: 0
Анатолий Сырокваша
Анатолий Сырокваша
Секретарь ФНПР
по Центральному
Федеральному Округу
Почему Россия так и не стала промышленной державой?
комментарии: 12

Все блоги | Сообщество на Livejournal

18  (16/05/2012)

Содержание номера

Блог

Александр Брусницын

Что такое профсоюз?

 Полтора года назад довелось мне участвовать в молодежном слете в Чкаловске лейтмотивом которого был именно этот вопрос. Как обычно были исписаны сотни листов для флип-чарта, на которых значились функции профсоюза, цели, проблемы и даже планы достижения заявленных результатов. Преподаватели и приглашенные ВИПы рассказывали и разъясняли, какие виды профсоюзов бывают и как нужно углублять и улучшать работу профактивистов. Было много правильных, красивых общих фраз типа «борьба за заработную плату и гарантии», «достойный труд» и «социальная справедливость». В общем, указанное мероприятие отличалось от двух десятков аналогичных семинаров\тренингов\конференций (на которых я был), только отсутствием горячей воды.

Казалось бы, зачем вновь и вновь задавать вопрос, ответ на который содержится в Конституции и полностью раскрыт в профильном законе:

Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов.

Наверное, потому, что формулировка эта не содержит ничего из того, что значится на флагах нынешнего профсоюзного движения. Ведь что нам говорит закон? Люди объединяются, чтобы представлять и защищать свои социально трудовые права и интересы. Но кто сказал нынешним профактивистам, что единственный способ защитить свои права это дружить или воевать с работодателем. Где написано, что все интересы граждан сводятся к достойной заработной плате и гарантиям? Кто измерял достойность того или иного труда? Те лозунги, которыми живет сегодня профсоюзное движение, были актуальны в прошлом веке: во времена классовой борьбы, отсутствия трудовых кодексов и выбора места работы.

Мир изменился, а мы по прежнему предлагаем тоже, что и 100 лет назад. И не важно, матпомощь это «желтых» профсоюзов или уникальная возможность поиметь проблем с работодателем «боевых». Ни то, ни другое уже давно не вызывает роста численности, люди «голосуют ногами» выходя\не вступая в профдвижение. Что делает коммерческая компания, когда товар не пользуется спросом? В первую очередь пытается выяснить почему. Чем товар не удовлетворяет спрос?  Проводит мониторинг, выясняет потребности потребителя. При этом заботиться она о своих личных потребностях, своих доходах. Так почему же мы, профсоюзное движение, в законах и уставах которого, главной целью ставиться удовлетворение интересов работников не считаем нужным спросить самих работников: а чего хотят наши члены профсоюза сегодня? Каковы их интересы? Почему в профсоюзах отсутствуют отделы изучения мнения и конъюнктуры? Почему нет фокус-групп, опросов и исследований?

Неужели потому, что боимся получить письменное подтверждение того, что наши представления о том, «что такое профсоюз», каковы цели и задачи современного профсоюзного движения, и представления об этом работников абсолютно разные?       



31 / 01 / 2012   
skvs 13.02.2012 20:41:36

Современное профсоюзное движение в США обрело свою форму в 1881 г., а официально — в 1886 г., с появлением Американской федерации труда. Эту организацию почти полвека, до своей смерти в 1924 г., возглавлял Сэмюэль Гомперс
Основные принципы Гомперса были просты:

1. Он настаивал на «деловом юнионизме», то есть на профсоюзном движении, ставящем своей целью повседневную борьбу за повышение заработной платы и лучшие условия труда и не участвующем в классовой борьбе за изменение общественного строя. Рабочие должны получать все больше и больше путем эволюции, а не насильственной революции.

2. Он построил АФТ на принципе федерализма, согласно которому каждый национальный союз имеет автономный суверенитет и «исключительную юрисдикцию» над своей профессией. Это означает, что АФТ не допускает «двойственного юнионизма», то есть что два союза не должны пытаться вовлечь в организованное движение одних и тех же рабочих, а рабочие не могут выделиться в отдельную группу из признанного ими национального союза.

3. Наконец, он настаивал на волюнтаризме, не допускающем вмешательства правительства в переговоры о заключении коллективных договоров ни на стороне трудящихся, ни на стороне предпринимателей. В политике он выступал за вознаграждение друзей рабочих и наказание их врагов. Однако он не связывал профсоюзы с какой-либо одной политической партией.

Наши принципы похожи на штатовскую? Что лучше/хуже?
Мне кажется вы изначально не верно вопрос ставите. Это не современное профсоюзное движение обрело форму в 1881 году. Это профсоюзное движение конца 19 начала 20 века обрело тогда свою форму. Перечисленные вами постулаты были верны в то время, пользовались спросом в то время, структура была актуальна для того времени. Но за окном то у нас не 1881 и не 1924, у нас 2012 год, время высоких технологий, свободы передвижения и глобальной экономики. Мир изменился до не узнаваемости, а вы пытаетесь сравнивать сегодняшние профсоюзы и профсоюзы век назад.
Елена Саратов 07.02.2012 22:39:42
У нас великая новость!! Работники распределительного центра Магнита по собственному желанию создали профсоюз. И мотивация одна - желание знать, из чего складывается их зарплата. Казалось бы вполне законное желание, но руководство заартачилось. Ну не хотят они ограничивать себя никакими рамками, положение о премировании для них по всей видимости пережиток социализма. И методы борьбы с профсоюзом на меняются. 16 января профорганизация создана, 3 февраля председателя уволили. Людей держали запертыми 6 часов, лишь бы они одумались и написали заявление о выходе из профсоюза, вызывали по одному к руководству и промывали мозги. Подробнее в ближайшем номере Солидарности или на сайте http://profsar.ru/news/magnit_v_ehngelse_uvolil_profsojuznykh_liderov/2012-02-07-462
Мария Комагорова 13.02.2012 23:44:53
подробнее об этом в видеоролике у нас на сайте, уже висит, смотрите срочно все!!
Игорь 07.02.2012 18:08:53
Андрей Трусий от 07.02.2012 11:28:15 пишет: "...нам для своей работы, не хватает понимания ситуации и вот таких знаний о людях. Системных, с аналитикой, с пониманием причин и следствий."
Примерно такую же позицию занимают и автор блога, и некоторые участники дискуссий. Перефразирую немного слова А.Райкина: "Читал вас долго и внимательно, и решил - ну, и дураки же вы все!" Шучу, конечно.
Вы, что придуряетесь и разводите демагогию! Знаний о людях, системной аналитики им не хватает. Лозунгами пишите! Теоретики хреновы, хотя на Александра Брусницына это не похоже. Всё вы знаете, что нужно людям, простым членам профсоюза. Им нужно покой и достаток, здоровье, счастье и благополучие близких, чтобы не было войн, ЗАБАСТОВОК, стихийных бедствий... Но не хотят они этого добиваться сами, а хотят, чтобы это сделали за них царь-батюшка и хозяин-барин. Андрей, нахватались выражений из технических дисциплин, философии и применяете их в политике, социологии, экономике... и на этом форуме. Толчёте воду в ступе о том, что надо людям. Без Вас теоретиков в верхах хватает! Идите в низах дерьмо разгребайте, пользы больше будет. К А.Брусницыну это не относится. Он в судах, и не только, тянет неблагодарную работу.
Андрей Трусий 08.02.2012 09:16:25
Каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается. Кому и куда идти и что разгребать тоже решает каждый. И вам ни кто тут не указывает «Что делать и куда беч»улыбка. Это к слову. А по существу:
Сотрудники Новосибирского филиала МДМ-банка, не страдающие нехваткой средств, работы, карьерного роста, решили создать профсоюзную организацию потому, что им захотелось уважения к себе, как к людям. Теперь вопрос? обладаем ли мы знанием, что работники банковской сферы, потенциальные «клиенты» для нашей профсоюзной структуры? Если знаем, то какие аргументы мы приводим для того, чтобы вовлечь их в профсоюз? Отвечают ли эти аргументы ожиданиям этих людей? и т.д. и т.п. Демогогия? Или реальный инструментарий для работы?
Игорь 08.02.2012 09:54:39
Тяжело будет с профсоюзом МДМ-банка. Господин Вьюгин на экранах ТВ мелькает постоянно в качестве эксперта. Почему тяжело будет? Достаточно посмотреть на офисное быдло Сбербанка. Именно быдло, а не планктон. Как их там унижают, но молчат, терпят, хотя и профсоюз есть.
Вы Игорь классно всегда от ответов уходите, вас спрашивают нужно ли мониторить банковский сектор и как мотивировать людей на вступление там в профсоюз, а вы отвечаете что Вьюгин эксперт.
Игорь 08.02.2012 13:04:35
По моему я всегда говорю конкретно, может быть даже очень резко и грубо. Но, не в этом дело.
Ситуация в банках известна давно. Мониторить уже поздно и не надо. Достаточно поговорить с родственниками, работающими в этих самых банках. Расскажут по секрету, без права передачи, что там творится.
Профсоюз надо создавать в банках. Только где найти таких самоубийц - председателей первичек. Допустим, что нашёлся такой, как ему уцелеть, да и трусливое офисное быдло его поддерживать не будут. Можно, конечно, создать "директорский", соглашательский профсоюз. Но, это ж так, для профанации, оболочка...
Понял, Андрей, да? )))) \сполз под стол\
Игорь 07.02.2012 23:07:58
Не сползёт Андрей под стол. Сибиряки народ крепкий. А вы молодые занимайтесь, занимайтесь дискуссией в социальных сетях, на молодёжных форумах, теоретизируете. Самое главное, чтобы от этих теорий у нас в низах КПД был, хотя бы 50%.
у меня внизах КПД больше 100%. У Андрея, судя по второму ребенку, тоже ))))
Мария Комагорова 13.02.2012 23:47:57
Александр Сергеевич, стоп! У нас приличный сайт, а вы тут чем, простите, меряетесь)))))?
Игорь 08.02.2012 00:30:00
Александр, а у меня уже внуки и на этот низ тоже не жалуюсь.
Полина Самойлова 06.02.2012 20:55:03
по данным двухгодичной давности 22% россиян хватило бы менее 40 тысяч рублей, чтобы иметь все, о чем они мечтают, и жить, ни в чем себе не отказывая. 19% опрошенных нужно и того меньше – до 25 тысяч рублей, а 16% респондентов хватило бы и 15 тысяч. На 50 тысяч рублей в месяц чувствовать себя счастливым человеком смогли бы 17% опрошенных, а 16% нужно от 50 до 100 тысяч рублей. Лишь 6% россиян сказали, что они смогут себе хорошо чувствовать только зарабатывая более 100 тысяч рублей в месяц. по соотношению с реальными доходами - россияне в основном хотят просто вдвое увеличить свой доход. вопрос в студию: как эти хотелки помогут профдвижению?
Ну, например, можно сделать следующие выводы:
1. У нас нет информации на текущую дату, а исследованиям 1 годичной давности цена - копейка.
2. Ответы зависят от тех вопросов которые задаешь.
Ведь суть данного вопроса изначально бессмысленна. Ответы на какие вопросы он на дает? Ни на какие. Что 22% хватит 40 тыс. рублей, чтобы жить ни в чем себе не отказывая? ну-ну.
Игорь 03.02.2012 18:37:03
Мне близка позиция, которую высказал Алексей Олешко (01.02.2012 17:27:11) . Мы с ним работаем на предприятиях жизнеобеспечения. Он на ТЭЦ, я не нефтезаводе. Мы являемся представителями интересов работников промышленности. Работаем в самом "низу" Знаем, что надо простым работникам. Ответ Алексея краток, но по большому счёту верен. К сожалению, это так.
Я думаю если бы на самом деле знали что надо работникам вы бы не жаловались на пассивность ваших членов профсоюза.
Igor 03.02.2012 21:34:28
улыбка
Рыженкова Юлия 01.02.2012 18:33:53
копай глубже)
прежде чем спрашивать у людей зачем им профсоюз - профлидеры должны выйти к этим самым людям. а это делают дааалеко не все. многие члены профсоюза не только не знают своего профлидера, но даже не знают в каком именно профсоюзе они состоят! чего они от него в этом случае могут хотеть???
Ошейко Алексей 01.02.2012 17:27:11
Приходя на любое рабочее место получаешь вопрос в лоб: когда зарплату повысят? Начинаешь рассказывать про коллективный договор, про то сколько профсоюз туда денег добился - внимательно слушают, кивают, мол это все хорошо, а когда зарплату повысят? Ну хоть на 100 рублей... Рассказывавешь про индексацию - снова кивают, мол хорошо... а зарплату когда повысят?
А спроси любогочто ты хочешь от профсоюза - тебе ответят как будто только и сидятна профсоюзных форумах: достойную зарплату (хотя сказать сколько это в рублях затрудняются), культ-массу, материалку, достойные условия труда.
Человек работает за деньги и поэтому от профсоюза хочет помощи в том, чтобы работать комфортнее и зарабатывать больше. Ну и развлечений...
Потребности со времен Рима неизменны - "Хлеба и зрелищь!". А вот способы реализации этих потребностей как всегда под вопросом.
Цитата:
Где написано, что все интересы граждан сводятся к достойной заработной плате и гарантиям? Кто измерял достойность того или иного труда?


Александр, задам риторический вопрос, как вы считаете, в России, достойная заработная плата и нормальный социальный пакет действительно утратили актуальность для работников? Всё у нас хорошо, в этом смысле? Новые цели и соответствующие им лозунги, отвечающие времени, это, конечно, очень хорошо. Но лишь тогда, когда удовлетворены базовые потребности.

Ну и насчёт новых идей. Вот, положим, в некоторых региональных профорганизациях появилась такая вещь как скидочная карта. В принципе-то, идея не плохая - договариваться с различными организациями (магазинами, турфирмами, автосервисами etc.) о скидках для членов профсоюза. Но как и всякую идею её надо развивать и раскручивать, искать новые места скидок и так далее. А я совсем не уверен, что этим занимаются.

Другая интересная идея для профсоюзов - курсы повышения квалификации или же перепрофилирования, в случае надобности.

Но всё это, повторюсь, будет интересно членам профсоюза лишь в том случае, если будет нормальная зарплата и нормальные социальные гарантии. В противном случае, первый же вопрос будет: "А чем там занимается профсоюз? Почему он не бросает все силы на повышение з/п?".

А по-вашему, что ныне необходимо членам профсоюза?

Александр, не смотря на то, что вы вынесли цитату в абзац на вопросы содержащиеся в ней вы не ответили. Ни на вопрос, где написано? Ни на вопрос Кто измерял? В своем тексте вы лишь повторили лозунги. Но на чем строится ваша уверенность, что лозунги эти верны?
Хорошо, Александр, чтобы не ходить кругами вопросов-на-вопросы, я, в меру сил своих отвечу на ваши, а затем буду ждать, что вы ответите на мои. (-8

Естественно, далеко не все интересы граждан сводятся к достойной заработной плате и социальным гарантиям. Людям также хочется заниматься любимым делом, культурно отдыхать, общаться с друзьями, заниматься своими увлечениями и так далее. Проблема в том, что если любимая работа не приносит достаточно количества денег, чтобы прокормить семью (или самого себя), её приходится менять на нелюбимую, но такую, которая приносит больше средств. На культурный отдых - от банального похода в театр, до съездить в отпуск тоже требуется энное количество кровных. Равно как и на всё остальное, вышеперечисленное. Исходя из этого, получается, что какими бы светлыми не были спервоначалу интересы граждан они, в итоге, сходятся-таки к таким банальным вещам, как побольше заработать и особо не потратить. Тобишь, достойная зарплата и гарантии, это, в том обществе, в котором мы с вами живём, необходимые условия выполнения прочих интересов.

Достойный труд (если мы подразумеваем под этим одно и то же) - это комфортные условия труда + достаточная его оплата для определённого человека (вы уж извините, что я тут банальности такие говорю, но не представляю как отвечать на подобный вопрос иначе). Тут уж каждый решает для себя, что для него достойно, а что нет. Но выбирая определённое рабочее место, человек обычно представляет, чем он примерно будет заниматься и сколько за это получать.

Я всё это к тому, что вряд ли где-то можно однозначно и чётко ответить на поставленные вами вопросы и подвести под ними какой-то общий знаменатель. Это всё можно только описать кучей обтекаемых фраз хоть делового, хоть общефилософского характера. А в итоге - каждому интересно своё, но чтобы это своё воплотить всем нужны деньги. Сколько? Каждому, опять же, своё количество, но всем не меньше определённого уровня. Никто не измерял что значит “достойный труд”, но все примерно представляют, что он должен в себя включать.

Вот я с вами сейчас ссылочкой одной поделюсь – вы только не пугайтесь. И скажите, насколько нравится вам то, что там написано. http://www.proektnoegosudarstvo.ru/project/dostojnij_trud

Ну и, продолжая череду моих вопросов к вам, скажите, исходя из своего почти пятилетнего опыта работы органайзером, что является для людей настоящей, долговременной мотивацией?
Я смотрю вы решили количеством текста взять. При этом ответа на вопросы по прежнему нет.
Ссылку я почитал, мое мнение - достойный труд это не жилье.))
По моему опыту нет ничего, что бы являлось долговременной мотивацией. Потому что в мире теперь только одно постоянно - перемены.
Ну, тогда совсем уж простые ответы, без объяснений. Нигде чётко не написано, так, чтобы ответ был абсолютно правильным. Но есть некоторые очевидные вещи, которые нужны всегда. Собственно, ссылку я вам и привёл, как попытку неудачного определения.

Тобишь, вы и сами не можете дать нормального ответа на свои вопросы, я вас правильно понимаю?
Я вас пример приведу, метафору эдакую. Заменим "заработная плата и социальные гарантии" на "хлеб ". Вы говорите: Хлеб это хорошо. И хлебобулочные изделия это хорошо. И все хотят иметь этого побольше. Это очевидно. Я говорю: нужно понять сколько человек ест хлеб и в каких количествах. Каких хлебобулочные изделия популярны сейчас и т.п.

ОК Начинаю вникать в вашу точку зрения. Если следовать вашему примеру, вы не спорите с тем, что такие цели как повышение зп. и социальных гарантий - остаётся наиболее насущными задачами. Однако, хотели бы подробнее выяснить, что подразумевают люди под "хорошей зарплатой", "достойным трудом" и "нормальными соц. гарантиями", так?
Я хочу сказать, что для кого-то является, для кого-то нет. Чтобы это выяснить и должен быть мониторинг.
простой профсоюзник 31.01.2012 17:39:56
Цель у центральных профсоюзных структур сегодня - победа Путина в первом туре! И ничего больше.....
Наталья Кочемина 31.01.2012 20:10:03
узковато мыслите, товарисч)))
Профсоюзник_007 13.02.2012 23:37:10
Почему же Наталья! В этом есть доля правды!
А исчо протянуть нужных в ГосДуму.)))
простой профсоюзник 01.02.2012 11:25:55
Наталья Кочемина, претензия не по адресу, направте её в центральные органы ФНПР, в самый раз будет. Или спорить станете, что это не так? Что победа Путина в первом туре сейчас не главное для официального профсоюза? Зачем тогда митинги устраивать? Ведь они не по поводу низких зарплат и проблем заемного труда проводятся?
Как оно узко получается? Не будите спящую собаку, не советую.
Слушайте. Ну вот мы в субботу проводили митинг в Екатеринбурге. Вы же реально не думаете, что это единственная и самая важная задача которой мы занимаемся в Свердловской области. Вы точно также можете заявить что Этманов занимается исключительно митингом 4 февраля и других забот у него нет.
простой профсоюзник 01.02.2012 14:15:33
Александр, реплика направлена персонально Наталье Кочеминой, и касается "широты моей мысли". А если взять понятие буквально, то мероприятие-митинг куда уж шире понятие.
Вопрос в том с какой целью проводится митинг? Вы не новичок на форуме и прекрасно помните сколько нытья было на тему, что "мы пассивное быдло и не можем организоваться на активные действия (митинги)", в защиту СВОИХ ИНТЕРЕСОВ....
А, здесь раз, и централизованно заказываются и организуются активные действия и ни какого нытья и проволочек ссылкой на пассивность масс.
Опаньки и ФНРП ожил!
Раздает команды направо и налево!
Зашевелился господин Шмаков и Исаев. К чему бы это?
Впрочем, господин Шершуков сказал об этом в своих комментариях довольно красноречиво.
Вот и получается на поверку: "Кого защищает система профсоюза в нашей стране?!".
А это прямой ответ на ваш пост "Что такое профсоюз?".
Вы человек умные и прекрасно понимаете (вижу по вашим комментариям) мотивации вступления в профсоюз. В своё время я писал почти тоже самое.

Но главное:
ПРОФСОЮЗ - ЭТО ИНСТРУМЕНТ РАБОТНИКА, ОБЪЕДИНЕНИЕМ БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ!
То есть если один не можешь справиться, "то гуртом батьку бить легче". Сегодня же все с точностью до наоборот.... Батьку не бьем, а батьке (главному работодателю страны) ж...(непереводимое словосочетание)....
Вам как юристу известно, что для защиты себя профсоюз не нужен. Защита законом предусмотрена в индивидуальном порядке.
Зачем тогда объединяться?
Для проведения митингов в защиту Путина?
Для того, что бы он в первом туре победил?
А после этого отбросил интересы работника ( 12 лет тому доказательство) как использованное изделие контрацепции?
Если копать ещё глубже, то в профсоюзе есть ещё одна проблема — лидеров, проблема активных людей в профсоюзе. Почему они не продвигаются по карьерной лестнице ФНПР? Почему вверх идут одни соглашатели?
Вы привели пример Этманова ( жаль, что такие случаи единичные), я могу привести пример свой, ваш.
Что мы сегодня эти темы можем обсуждать на страницах "Солидарности"? В нынешней социально-политической обстановке?
Как-то не очень получается, пробовал. (Предвижу, сейчас Витек закричит "много на себя берешь" и так далее).
Ну, быдлом у нас людей любит называть Игорь потому что они не считают нужным ходить на митинги. Но вместо того, чтобы задать себе вопрос "а чего собственно люди на митинг идти не хотят?" он задает им вопрос "Почему вы не соответствуете моему представлению о том, какими вы должны быть и что вы должны делать?"
Аналогично поступаете и вы, обижаясь на людей за то что на митинг "за Путина" или "против Путина" они готовы идти, а "гуртом бить батьку" не хотят. Считаете, что нужно "бороться за свои интересы", но позвольте, ваша риторика ничем не отличается от того, что говорят "центральные профсоюзные структуры". Я же здесь, в блоге, пытаюсь сказать, что нужно спросить людей чего они хотят, а не навязывать им сверху личные представления о том какое должно быть мироустройство. Потому что на советы "что следует делать" можно получить только один ответ: "куда мы можем со своими советами идти". Что собственно и происходит.
простой профсоюзник 01.02.2012 15:56:07
По поводу риторики. Вы думаете как юрист, у вас все должно быть конкретно.
Я же рассуждаю больше как журналист (впрочем как Шершуков), мыслим категориями пропаганды.
То есть информация преподносится в том или ином цвете.
Вот в этом то между мной и вами разница, да и с центральными профорганами, но в другом плане.
А там уже и уши политики торчат, не далеко. Но если не менять политику, то и ваша конкретная практика преобразуется, так как изменятся законы зависящие от общественно-политического строя и от состояния гражданского общества в стране.
Для юристов законы - это среда обитания, так, что все взаимосвязано получается.
Вы правы, вот только простому работяге это далеко дофени.
Ему сегодня стараются слепить фюрера, по упрощенной схеме!
И дальше править в стране под названием Россия ничего не меняя!
Вам просто выгодно объяснять поведение людей пропагандой. В основе это тезиса лежит аксиома, что люди быдло и идиоты. Что совсем не так. Достаточно привести в пример выборы и результаты голосования этой осенью. Инициатором митинга в Екатеринбурге были работники УралВагонЗавода. Его главные заказчики РЖД и ВС РФ. В 2000 годы предприятие реально заработало и люди стали получать деньги. Как вы думаете их кто-то специально гнал на митинг. Не смешите меня. Что они сами себе враги? Там сразу сказали сможет поехать только каждый двадцатый. Желающих было гораздо больше. Мне самому слишком многое не нравится в нашей власти. Только мое личное мнение никак не нивелирует тот факт, что многие люди реально и искренне Путина поддерживают.
простой профсоюзник 01.02.2012 18:41:42
Не мешайте святое с грешным. Упрек не по адресу.
Вы же юрист, ставьте вопрос: «Кому это выгодно?».
И танцуйте от этого.

Кого-кого, но не меня обвинять в плохом отношении к людям, … за быдло сам себя не считаю (как я могу сам себя за быдло держать? простой профсоюзник, простой наемный работник, врач скорой помощи, непосредственно работающий с людьми в местах их проживания).

Терпимо отношусь к любому, голосуй хоть за Путина, хоть за Зюганова, ваше право.
Но по-честному, без подтасовок, в равных агитационных условиях. А сейчас как?????
По поводу профсоюза......
Вот если назвался защитником наемного работника, то полезай в кузовок, с такого спрос другой.
А как иначе, тем более если за это ещё и деньги получаешь не малые (упрек не персональный).
В судебном процессе юрист выбирает свою, выгодную клиенту линию защиты, так, что бы клиент оказался в выигрыше. С этим, полагаю, спорить не будите.
Так и я ретроград но смотрю и рассуждаю при какой власти простому рабочему человеку легче было? Так?....
Какие законы приняла нынешняя власть за прошедшие 12 лет?
На сколько легче или нет стало жить наемному работнику?
Что обещает нынешний кандидат от власти простому работнику?
Не абстрактные рассуждения в статьях об экономике, национальных вопросах и так далее.
Я хочу торговаться, да так, что бы не одному-двум людям из ФНПР персональные преференции были, а , допустим, всем бюджетникам (коим я являюсь).
Плохо, что центральные профсоюзные органы от медицины подобную позицию не занимают. А Рошаль вообще выглядит как ренегат интересов медработников.

Не скрою, ждал добавки в медицине, но её нет. Медикам Путин даже ничего не обещает!!! А в разговоре с студентами в Томске премьер-министр вообще абсолютно разочаровал (очень мягко сказано). По его мнению, если хочешь богато жить: иди в бизнес.
А работой с людьми (в образовании, медицине), « но есть отрасли, где хоть как работай, все равно много не заработаешь. Но это право выбора человека». Другими словами , он подтвердил мнение, что бюджетники — это луз еры, неудачники, и им не чего ждать от своего государства.
Как после этих слов я могу голосовать за него, тем более выходить на митинги в его поддержку.

По поводу Вагон-заводов. В моем городе тоже есть такой, подчинения СДС-маш. Есть литейное производство, но зарплатой сталевары ( у меня родственник там) недовольны, платят меньше чем за аналогичное в Кузбассе. Конечно, если начальство прикажет, то на митинг выйдут, но не от большой любви к Путину. Каждый боится, что уволят, а куда он пойдет? Бомжевать? Вот на чем вся любовь та и держится.
Я, если, честно знаю несколько врачей. Бедными бы я их не назвал. Может у нас город такой, но мне кажется хорошему врачу найти работу не проблема. Не обязательно же в бюджете работать, есть коммерция, частная практика.
простой профсоюзик 02.02.2012 08:39:17
Я на трех работах работая, но богато не живу. Если перееду в большой город, то да, станет полегче. А здесь кто останется?
Умирай провинция! Да, это уже фактически реализуется за МКАД.
Ну умрет провинция, что страшного то в этом? Что в ней есть такого ценного? Во всем мире люди переселяются в агломерации. Это уменьшает расходы на логистику.
Вадим Барабанов 02.02.2012 10:56:59
страшно то,что у нас при этом помрёт масса конкретных живых людей - граждан РФ. (В Эрефии гражданство не дает "аборигенам" никаких льгот; наоборот: за российскими провинциалами в мегаполисах нет диаспор, которые отмажут от правоохранителей, приютят и пристроят на работу.) А в агломерации мигрантов завезут. Скоро из Бангладеш поедут =)
Нет, ну мы конечно можем пойти "своим путем" и продолжать вбухивать деньги налогоплательщиков в моногорода, села и деревни, только эффект от этого точно такой-же как от гримирования покойников. И при чем здесь диаспоры, вон какая толпа народа в МСК перебралась и без всяких диаспор. В Екатеринбург приезжает не меньше. Потому что в англомерациях уровень жизни выше.
Вадим Барабанов 02.02.2012 14:59:03
РФ как раз "своим путем" и идет, не заметили? в Европе "мультикультурализьм" отменяют, а у нас принимают "постановление-885", по которому мигранты к вам в квартиру будут прописываться "заявительным порядком" (да,я знаю,что оно пока не активировано). Если сравнить вашу "толпу" россиян, устроившихся манагерками в мегаполисах, и Толпу мигрантов, легальных и не-, - Вам самому смешно станет. Повторю: гражданство РФ не дает россиянину никаких льгот В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ. Оно дает ему право требовать соблюдения норм ТК и т.п. по отн.к себе - в ответ работодатель нанимает заместо аборигена толпу мигрантов за полтора рубля. А главное, ввиду дороговизны авиа- и ж\д билетов, для россиянина из депрессивного моногорода путь в мегаполис сильно затруднен. (Это к вопросу о диаспорах, их групп прикрытия и круговой поруке.) Вот он и пьет в своем Цинкогорске =)
Ну так это все вопрос государственной политики. Вы что, против нынешней социальной государственной политики? ))) Хотите мое мнение, я скажу, что границу нужно закрыть на клюшку, это не я придумал, кстати, что "если мы границу закроем -мы эти страны потеряем" (с)
простой профсоюзник 02.02.2012 12:24:16
Спасибо за честность.
Ваше мнение имеет своё название - социальный фашизм.
70 лет назад один деятель тоже считал, что слабые народы достойны смерти.
Да-да, начинать обзываться в ходе дискуссии это очень эффективный аргумент доказательства своей позиции.
простой профсоюзник 02.02.2012 14:25:22
Отно отличие есть. Тот деятель считал, что нисшие народы достой ны смерти, у вас же в своем народе слабые достойны смерти.
Слушайте, где в моих словах есть хоть косвенно идея, что слабые достойны смерти? Я вам говорю о мировой тенденции переезда людей в крупные города. Это не я придумал, это люди сами хотят жить так.
Вадим Барабанов 02.02.2012 14:50:57
опять-таки: 1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Вы, почтеннейший, завязывайте с этим. Иначе репутация припадочного закрепится за Вами окончательно =)
простой профсоюзник 01.02.2012 18:46:00
Сори, так получилось, погорячился дважды.
Игорь 31.01.2012 17:16:07
Хороша страна Япония! Там директора увольняют, если он допустил у себя на предриятии забастовку или вызвал недовольство работников. Там такой профанации социального партнёрства нет, как у нас, особенно в низах. Высокая культура, как со стороны работодателя, так, и со стороны работников.
Противоречия между трудом и капиталом ещё никто не отменял. А теперь представьте себе Прохорова и полупьяное быдло с маргиналами в какой-нибудь шараге Мухосранска.
Любовь Прилуцкая 01.02.2012 10:21:11
Игорь, Вы совершенно правы - там культура другая. У рядового японца совершенно другой менталитет - они всю жизнь работают в одной компании. Для них переход в иное предприятие - уже своего рода кризис. Естественно, что и менеджеры иначе относятся к людям. Мне кажется, что единственное настоящее богатство Японии - это её люди, человеческий капитал. Они не могут не вкладывать в него.
Вадим Барабанов 01.02.2012 17:50:13
я поражаюсь, как люди после ФУКУСИМЫ могут этот азиатский концлагерь для роботов пропагандировать и превозносить =)) http://www.nr2.ru/inworld/370333.html
Игорь 06.02.2012 13:09:51
Вадим, так я написал краткий комментарий в этом блоге о Фукусиме и заёмном труде, но его почему-то удалили. Вот, видите к чему приводит заёмный труд в Японии, описанный в ссылке, которую Вы привели. И наши частные агентства занятости ЧАЗы тоже кем-то крышуются. Хорошо, возьмём трагедию Чернобыльской АЭС. Как её ликвидровали, какими человеческими жертвами за бессценок, за идею. Сейчас с чернобыльскими льготами что делают?
Вадим, я не пропагандирую Японию, их профсоюзы. Просто привёл пример. О культуре, о воспитании... Можно взять какую-нибудь другую ЦИВИЛЬНУЮ (улыбка) страну и профсоюзы в ней.
Это из серии легенды и мифы Японии. Действительно, есть система пожизненного найма, и некоторые всю жизнь работают в одной компании. Только тоже самое можно сказать почти про любой моногород России.
Наталья Кочемина 31.01.2012 16:59:13
Саш, а ты на уровне своей организации такой мониторинг проводил? Если да - расскажи о результатах и о том, что, может быть, пришлось изменить в работе.
Один из выводов который я сделал за 4.5 года работы органайзером: Проще головой пробить бетонную стену, чем уговорить человека вступить в профсоюз рассказывая ему про повышение заработной платы и социальные гарантии. Можно сказать это было результатом глубокого мониторинга, результатом моего личного общения не с одной сотней потенциальных и действующих членов профсоюза. В последствии изучая различные системы мотивации я лишь убедился в своих выводах: Деньги или гарантии (по сути теже деньги) либо не способны за мотивировать вообщее, либо на очень короткое время. Продолжая японскую тему от Игоря: Люди работают не только ради денег, и если вы пытаетесь мотивировать людей, деньги не самый эффективный инструмент.(с)
Наталья Кочемина 01.02.2012 20:04:43
Саш! Я к тому, что уж если у тебя есть совершенно здравые идеи, то можно самому разработать эту идею в практику и так сказать, обкатать... И уже с результатами на руках можно продвигать ее в жисть. А мы, ежели чо))), поддержим информационно).
Кому разрабатывать? )) мне лично? Ну слушайте ей богу... мне конечно нравятся все эти советы типа: вы придумайте, а мы поддержим. Но вообще-то есть разные уровни. И заниматься аналитикой и разработкой методик это вообщето не мой масштаб задач. К тому же толку от этого ноль. Вон, предложения в ОНФ - сплошь здравые идеи. А толку?
Наталья Кочемина 02.02.2012 01:41:04
Во-первых, вроде как мы на - ты. Во-вторых, если что-то предлагаешь, то надо иметь какое-то фактическое обоснование. Из серии - вот я сделал, вот такой результат был, вот я что изменил и к чему это привело. А так, все сводится к говорильне. Или тебе, чтобы претворять собственные, реально классные, идеи нужна указивка сверху? Почему ты считаещь, что руководитель обкома отраслевого профсоюза имеет другой масштаб задач? Тогда у меня еще два вопроса - если не твой масштаб, так ты просто советуешь? И второй - а какой у предобкома воооооообще масштаб....?))) Разговор про уровни - относительный. Вот если бы предобкома, вопреки уставу отраслевого профсоюза, изменил процент перечисляемых взносов - тогда действительно, не его уровень. А если предобкома придумал классную идею и ее опробовал в своей организации - тогда речь об уровнях не идет. Просто работает человек. И, кстати, если потом этот опыт, коль скоро он положительный, не переняли - появляется повод для порицаний. Я ведь не наезжаю, мне просто интересно, попробовал ли ты сам что-то из предложенного тобой в посте.
Вот этого самого обоснования и не хватает. ПО моему мнению исследования и разработка стратегических планов это есть задача головных организаций, иначе зачем они вообще нужны? Зачем каждому обкому индивидуально заказывать одни и те же исследования, формировать фокус группы, если результаты касаются всех? В чем тогда смысл объединения в общую структуру если каждый сам по себе?
Молодежный "пенсионер" 06.02.2012 19:21:08
Александр Сергеевич, я с Вами согласен, что такие исследования проводить надо... Но, в то же время я в большей степени согласен с Натальей Кочеминой... По моему мнению, такие глобальные вещи всегда обкатываются в виде какого-то пилотного проекта. Почему бы ФПСО на уровне своего региона не сделать такой вот пилотный проект. Я Вас понимаю в том смысле, что Вам одному с этим не справиться (все-таки тут нужны определенного рода специалисты и человеческие ресурсы), но на уровне Федерации это вполне осуществимо. А в Екатеринбурге специалисты, которые грамотно продумали бы проект,несомненно найдутся. Тем более, что Свердловская Федерация у нас всегда была "впереди планеты всей" по части хороших идей с их практическим воплощением. Никто не отказывается от Вашей идеи и, думается, ее поддержат, но только надо показать, что это даст реальные положительные (а может, и отрицательные) результаты.
Я прошу прощения, может раньше об этом и говорилось, но что-то я не нашел или проглядел... А в самой ФПСО что думают по этому поводу? Вы с представителями других обкомов обсуждали эту идею или нет? Какова их реакция?
Андрей Трусий 07.02.2012 11:23:23
Эта работа даст аналитику по Свердловской области. А вот например в Москве точно такой же опрос даст совершенно другой результат. А если сделать такую аналитику на предприятиях оборонной промышленности по всей России? тоже совершенно другая картина получится, а соответственно и грести каждый будет в свою сторону, в соответствии с полученными результатами.
Молодежный "пенсионер" 07.02.2012 19:02:58
Так никто и не говорит, что всех под одну гребенку... Просто саму методику можно обкатать на каком-то регионе... А дальше уж, как говориться, сама-сама-сама... Естественно, у всех будут разные результаты. В зависимости от них и надо будет работать каждому отдельному профсоюзному образованию. И тут уж пахать и пахать надо будет. Но для начала надо попробовать, а вдруг на практике будет не все так, как в теории.
Наталья Кочемина 06.02.2012 21:54:07
Молодежному "пенсионеру" - спасибо за понимание. Александру Брусницыну - Саш, вот если я прихожу к своему начальнику - АВШ - и говорю - а не плохо бы сделать вот так-то.. Он поддерживает идею 50 на 50 (по собственному решению), ведь обоснования нет... А если я прихожу и говорю - есть идея - вот обоснование, вот предварительный результат - я 100% получаю зеленый свет. Мало бросать слова в воздух - генератор идей еще не все. Если ты предлагаешь новую форму работы, сначала разработай и обкатай некую ее модель на своем уровне. Чтобы разговор был предметным. Тем паче, апппсалютна соглашаюсь с молодежным "пенсионером", в ФПСО прогрессивный лидер и есть возможности для профсоюзных, так сказать, инноваций.
Я тогда еще раз повторюсь. Если мы все это будем делать на местах то какова роль Федеральный объединений? Сейчас много идет разговоров о том, что надо укреплять вертикаль, создавать представительства ФНПР на местах и все такое. Но это подразумевает, что ФНПР должно тогда иметь некий выверенный вектор, стратегию движения в будущее. А пока логика такая. Вы там у себя сами барахтайтесь, внедряйте инновации, занимайтесь органайзингом, а мы потом оценим, оно нам надо это все или нет.
К тому же если мы начинаем анализ желаний и интересов членов профсоюза называть "новыми формами работы" то это как-то уже слишком, не находите?
Андрей Трусий 07.02.2012 11:28:15
Речь идет не о том, что Саша идет и предлагает ФНПР давайте мы сделаем вот так и вот так. А о том, что нам для своей работы, нехватает понимания ситуации и вот таких знаний о людях. Системных, с аналитикой, с пониманием причин и следствий. А вот мы каждый потом на основании материалов, говорим, а давайте грести туда и туда, а лучше не грести, а мотор поставить.
Андрей Трусий 07.02.2012 11:28:33
* не предлагает*
Игорь 31.01.2012 23:25:57
В интернете имеется множество статей, рефератов о трудовых отношениях в Японии, их профсоюзах. Кому интересно пусть ознакомится. Есть, что перенять для российских профсоюзов. Но, я в великом сомнении-не получится!
Игорь 31.01.2012 16:35:09
Александр, для начала поздравляю с почином! Желаю удачи, успехов! Комментарии по теме потом.
Нравится Код для вставки в блог
Код:
Превью:








Все посты автора