центральная профсоюзная еженедельная газета.  
Новости в RSS Сделать стартовой Добавить в избранное  
 
Центральная профсоюзная еженедельная газета «Солидарность»
электронная версия
Три проекта для собственника   Как российский суд выселяет на улицу   Жить фельдшер дозволил  
 
 
Все о газете Контакты Подписка Реклама Поиск Карта протестов Каталог сувениров  
E-mail  На Главную
 
   
39 (21/10/2009)
Содержание номера

Материалы по теме


Блоги авторов
Александр Шершуков
Александр ШершуковГлавный редактор
Наталья Кочемина
Наталья КочеминаЗаместитель главного редактора
Юлия Рыженкова
Юлия РыженковаРедактор отдела
Вадим Барабанов
Вадим БарабановПарламентский корреспондент
Блогпост
Про захваты самолетов и компьютерные вирусы

Есть в мире такая вещь, как авиационный терроризм. Это когда самолет захватывает террорист и, угрожая летчикам и пассажирам, требует развернуться и лететь в Сомали. Или сам садится за штурвал и таранит башни Торгового центра. Есть такая проблема? Увы, есть. Как она решается сегодня? С большим трудом. Аэропорты напичканы шпионами в штатском, видеокамерами, рентгеновскими установками, рамками и сканерами, которые пытаются обнаружить у пассажиров оружие, взрывчатку, кислоты, колющие предметы... У детей отбирают поилки с водой, пенсионеров заставляют позорно снимать пряжки на кальсонах, а уж если у кого-то металлические протезы... В общем, ад, который кажется нам естественным решением вопроса, потому что другого решения проблемы мы не мыслим. Верно?

А ведь другое решение есть. Оно непривычное, но действенное. Для меня загадка, почему оно не применяется - видимо, пилотам скучно летать без стюардесс, некого ущипнуть за попу. Но не будем забегать вперед, расскажу по порядку. Представим себе, что в кабине пилотов собственная дверь наружу, свой туалет и свои бутерброды. Но их кабина отделена от остального салона совершенно глухой непробиваемой перегородкой. Чтоб она была совсем уж непробиваемой, желательно между кабиной и салоном разместить небольшой машинный отсек. Цель: чтобы ни с пассажирами, ни со стюардессами у пилотов не было обратной связи. Пилоты могут делать сообщения пассажирам, но получать что-то в ответ - никогда. Да и зачем? Что интересного им могут рассказать стюардессы? Вошли в кабину, заперлись, взлетели, полетали, сели. В положенном месте в положенный срок. Кто из пилотов жаждет славы - может потом выйти из своей двери, обежать самолет кругом и встать около трапа, чтобы пассажиры говорили ему спасибо за прекрасный полет.

Что при этом происходит? Разумеется, террорист по-прежнему может взорвать самолет, изнасиловать стюардессу или передушить пассажиров. Но для этого, согласитесь, совершенно не обязательно летать в самолетах - ровно то же самое можно сделать на пустыре, в автобусе или в зале кинотеатра - там и народу побольше, и никаких рентгеновских рамок нет, и есть шанс скрыться.
Единственное, чего террорист абсолютно лишен при такой модели безопасности, - это возможности “захватить самолет” и влиять на маршрут: сбежать в Сомали или атаковать небоскреб. А ведь именно это привлекает авиационных террористов, а вовсе не желание убить себя и окружающих - это проще реализовать на земле. А здесь - хоть разгроми весь салон, хоть обстучись в стальную стенку машинного отсека, пилоты ни о чем не догадаются до самой посадки. А там с тобой разберутся наземные службы. Соответственно, смысл захватывать самолет исчезает. Конечно, остается возможность диктовать ультиматумы через сообщников на земле. Это можно делать и сейчас - мол, в багаже бомба. Но при отсутствии связи с пилотом это дико усложняет процесс угона и делает самолет не привлекательней корабля. И если в Сомали таким способом улететь еще теоретически можно, то уж атаковать небоскребы и правительственные здания - вообще никак. А ведь этой перспективе мы обязаны нынешними многочасовыми досмотрами шнурков.

Это непривычно - мы почему-то не привыкли работать с такой моделью безопасности. А на информационном языке все элементарно: пилот самолета - человек с “презумпцией невиновности”, у него за спиной годы обучения и стажировки, он проверен отделами кадров и комиссиями, история не знает случаев, чтобы теракт совершил он. Поэтому сидеть он должен в своем изолированном от посторонних влияний месте. А вот пассажир самолета - субъект с “презумпцией виновности”. Не в том смысле, что он в чем-то виноват, а в том смысле, что ему нельзя доверять: он пришел со стороны, и никто не знает, с какими мыслями. Что делает аэродромный карантин? Он пытается пропустить через себя толпу пассажиров, чтобы по итогам проверки дать им статус “невиновности” и пустить в общее пространство с пилотами. А это в корне неправильно, потому что быстрая проверка перед рейсом не может быть совершенной, остается молиться, чтобы она не дала осечки.

Мы не понимаем, как такое может быть - отрезать кабину пилотов от салона.

Мы готовы терпеть любые аэродромные издевательства, любые унизительные процедуры, но полностью изолировать кабину, перекрыв все каналы информации из салона, - это кажется кощунственным. Стереотип мышления. А почему? В какой информации из салона нуждаются пилоты? Визги на виражах? Аплодисменты при посадке? У пассажира сердечный приступ? Женщина рожает? Не существует такого ЧП в салоне, которое бы требовало от пилотов участия. Они же не медики, они все равно не бросят штурвал и не побегут принимать роды. Так зачем им нервничать и знать об этих проблемах? Все мыслимые и немыслимые ЧП пассажирского салона с точки зрения пилотирования делятся строго на два типа: которые требуют экстренной посадки в ближайшем аэропорту и которые не требуют. Поэтому все эти проблемы решаются столь же простым способом:

ставится в салоне у стюардесс красная кнопка под стеклом: “Прошу экстренной посадки”. Разбиваем стекло, нажимаем кнопку - и наружу летит только один этот сигнал без объяснения причины. Причем не пилотам, а сразу на землю - диспетчерам, это теперь их проблема. И они пусть ведут пилотов на посадку, а на взлетной полосе готовят отряд ОМОНа, пожарную машину и карету скорой помощи с дефибриллятором и столиком для пеленания младенцев.

Что в этой информационной модели сложного и непонятного? Зато сразу становятся ненужными все эти аэродромные издевательства с пробежками без ботинок, изъятием флакончиков шампуня, брелков и маникюрных ножниц (о, ими можно поцарапать шею пилота!). Становится ненужным весь этот цирк с переодеванием, для которого требуются кучи финансов, оборудования и самого разного аэродромного персонала. А у невинных пассажиров эти пляски без подштанников отнимают кучу сил и времени, тысячи людей терпят неудобства и опаздывают на посадку, потому что по той или иной причине застряли в карантинной зоне без ботинок, с вывернутыми карманами и спадающими штанами.

При этом - заметьте! - система досмотра ничего не гарантирует! Завтра появится взрывчатка с другой резонансной частотой в магнитном поле, и аппаратура ее пропустит. Как пропустили террористов с пластиковыми ножами во время теракта 11 сентября - искали металлические клинки, а они взяли пластиковые, кто бы мог подумать...

А все потому, что на авиалиниях принята ущербная модель безопасности: попытка обезопасить весь проходящий поток вместо того, чтобы изолировать уязвимое место - кабину пилотов.

То же самое происходит и в компьютерных системах: вместо того, чтобы изолировать систему от влияния, люди ставят антивирусы, чтобы проводить тотальный шмон всей проходящей мимо информации. Зачем, боже? Все усилия программистов сводятся к совершенствованию антивирусных программ - всех этих звенящих рамок, рентгеновских камер и прочих аэродромных карантинов, которые досматривают каждый сантиметр проходящей информации в попытках нащупать оружие. Что сопровождается суетой, неудобствами и очередями на досмотр. И при этом, разумеется, время от времени случаются осечки, потому что нет предела человеческой фантазии в придумывании новых и новых форм оружия, на которое пока не настроены детекторы - те самые, которые рекомендуется регулярно обновлять...

Чтобы узнать, какой тип модели безопасности применен в некой компьютерной системе, достаточно поинтересоваться, есть ли для нее программы-антивирусы. Если есть - значит, принята ущербная модель безопасности. Понимаете? Когда аквалангисты идут фотографировать акул, они запирают в стальную клетку себя. А не устраивают мероприятия по поимке сетями всех акул моря, чтобы надеть каждой намордник, после чего станет возможно плавать голышом. Это принципиально разные модели.

Почему вирусы и антивирусы существуют только для Windows? Почему не сделано ни одного антивируса для компьютеров Mac? Почему нет их для Linux, BSD и прочих UNIX-систем (не считая серверных антивирусов, созданных искать вирусы в проходящих мимо файлах пользователей)? Да потому что нет вирусов: систему UNIX (на которой строится Mac, Linux и др.) начали проектировать военные 30 лет назад для своих целей, и была выбрана иная модель безопасности - не ощупывать всех, кто проходит в ворота, а запретить доступ в центр управления. В результате “кабина пилотов” оказалась за бронированной стеной, и досмотр по карманам пассажиров не требуется.

Да что там компьютеры, взять хотя бы мобильники. На планете сегодня мобильников - полтора миллиарда! Вдумайтесь: полтора миллиарда! Намного больше, чем компьютеров! И каждый мобильник - это живые деньги абонента, которые можно красть, если попасть внутрь мобильника - тайно отправлять платные SMS. И подавляющее большинство мобильников технически уже настолько сложны, что в них вполне могут водиться вирусы. И кое-где вирусы появляются. Их почти никто не видел, но что-то в прессе мелькало... Но вирусных эпидемий в мобильниках до сих пор нет. Почему? Опять будем рассказывать ту же сказку, что и про Юникс, мол, их слишком мало и они никому не нужны? А ведь причина та же: в системах мобильников принято то же самое разделение прав доступа, когда попасть в служебный отсек можно только с личного указания владельца, а не втайне от него по результатам автоматической проверки. “Неизвестный абонент Hyueyr01234 передает по bluetooth файл. Уверены, что хотите его принять? Да? Уверены, что хотите его открыть? Да? Уверены, что хотите запустить инсталляцию? Да? Действительно уверены, что хотите инсталлировать программу с незнакомым сертификатом безопасности? Да? Точно? Ну, дело ваше...” Так “работают” вирусы на мобильных телефонах.

Мораль: не существует такой математической теоремы, из которой следовало бы, что вирусы - неизбежное свойство компьютерной техники, а захваты самолетов - неизбежное свойство пассажирского воздухоплавания. Обе эти проблемы порождены изначально неправильной моделью безопасности, при которой на пути всех входящих пассажиров (файлов) ставятся ворота тотального шмона в поисках оружия (антивирусы, рамки-металлодетекторы), и по итогам этой беглой и сомнительной проверки пассажиры/файлы объявляются “проверенными” и смело запускаются в святая святых - в салон, из которого имеется почти свободный доступ в кабину управления (вариант: в файловую систему, откуда имеется почти свободный доступ к системным папкам).

Искусственно созданные проблемы, так я считаю.
Ваша оценка этого материала:

4
голосов: 531
 1   2   3   4   5


Отзывы:

IK - 2009-10-29

Количество мудаков в комментариях зашкаливает, и даже сверх того.
lleo, без сомнения, хихикает, читая этот многопотоковый бред.

aftars - 2009-10-29

Это получился бы "самолет - лифт". Все тихо мирно летят с такую же Турцию на отдых, вдруг пьяный в рык бычара в компании себе подобных, решает, что неплохо было бы приземлиться чтобы еще раз зайти в дьюти фри. Он бьет в бубен стюардесе до тех пор, пока она не показывает ему эту заветную кнопку. Самолет садиться. Да, быка скручивают, но экипаж выработал свой рабочий график, а нового свободного нету. Людей надо размещать где-то и кормить чем -то, расходы как говориться ниоткуда. А вы летели в Турцию на неделю, а теперь проторчите сутки в аэропорту и значит отдых утекает...Но на следующий день вы взлетаете и...А ну блин, где кнопка!? орет очередной псих...

Capth - 2009-10-29

В Windows 7 UAC
http://www.istartedsomething.com/20090130/uac-security-flaw-windows-7-beta-proof/

uncle_sem - 2009-10-29

пардон, имел в виду семерку, конечно же. не висту. висту я даже не ставил.

uncle_sem - 2009-10-29

в висте эту "систему" "усовершенствовали" до такой степени, что ее приходится отключать, чтобы хоть как-то работать за компом. иначе приходится каждые 5 секунд отвечать на идиотские вопросы.

Евгений - 2009-10-28

Кстати эту модель безопасности начали применять в Windows Vista и развили в Windows 7.
Теперь без спроса всякому софту нельзя ковыряться в системных настройках, прав доступа к большинству папок у него нет, и так далее.

Гость - 2009-10-27

Количество жертв от самолётного терроризма очень мало в сравнении с теми же авто авариями.

Суть "досмотра шнурков" всего навсего террор - запугивание угрозой терроризма. Уж простите за каламбур

Вася из Перми - 2009-10-27

То, что предлагается по сумме факторов гораздо лучше, чем то, что есть сейчас. ИМХО.

Дмитрий - 2009-10-26

Имхо, бонусов в отгорожении 2:
1. Террористы не захватят управление над самолетом. Вероятность и возможность подрыва конкретного объекта в этом случае резко снижается.
2. Если самолет экстренно садится по "кнопке", на земле есть возможность подготовить соответствующую встречу. Кроме того, можно сделать несколько кнопок срочности посадки. И даже секретную кнопку для передачи сообщения о террористах (чтобы комитет по встрече готовился наверняка). В общем, доработать идею надо.

Кстати, связь с пассажирами можно даже оставить, главное, чтобы кабина была изолированна. Это по крайней мере решит проблему с захватом управления самолетом.

Алекс - 2009-10-26

На сколько я знаю, в Airbus автопилот нельзя отключить во время полета. Таким образом, частично модель безопасности Лео Каганова уже в действии.

"В самолётах Airbus (в отличие от «Боингов») эта возможность отключена. В критических ситуациях человек не может забрать управление у компьютера.

Разницу в подходах — первичность компьютера или человека — называют философской разницей между «Боингами» и Airbus. Пока что статистика аварий у них примерно одинаковая, так что конструкторы не могут сделать окончательного выбора в ту или иную пользу."

http://habrahabr.ru/blogs/strange_things/61758/
http://www.seattlepi.com/business/boe202.shtml

Portnov - 2009-10-26

Ну ладно, идея с самолётом вроде здравая, хотя и явно нуждается в доработке. А вот про юникс, который 'разрабатывали военные' - ЛЛео меня удивил :)

Mike - 2009-10-26

ЛЛео традиционно показал свое невежество в области компьютерной безопасности.

Во-первых, вирусы под линукс/юникс есть. Более того, первый ботнет был именно юниксовый.

Во-вторых, суидных уязвимостей была найдена масса и еще будет найдена масса.

В третьих, уязвимостей типа rights elevation - море.

В четвертых, за 8 лет под виндой - ни одного вируса. Удивительное рядом, нужно всего-то не запускать неизвестные экзешники из сети и отключить авторан. А если уж совсем заморочиться, то сидеть не под административным аккаунтом со включенным UAC - и "враг не пройдет". Конечно, когда пользователь с административными правами запускает черти-что вирусы неизбежны. Но при чем тут система? Вон, на LORе кто-то постебался, выложил перловый скриптик в котором было закодировано исполнение rm -rf /home/, типа, не работает почему-то. Так половина читателей-идиотов запустила его, чтобы посмотреть, а часть из них сделала это еще и из под рута/судо на рабочих серваках. Чем это отличается от спам-рассылки с трояном? Ничем.

И в пятых, за 18 лет непрерывных побед линукса, он занял от 1 до 4% десктопов по разным подсчетам, а кол-во дистрибутивов превысило кол-во пользователей (!), что делает написание вируса под никсы неблагодарной и трудоемкой задачей. И что, впрочем, не отменяет море эксплуатируемых уязвимостей в серверных приложениях линукса, дающих шелл.

Игорь - 2009-10-26

Статья "феерическая" - за гранью ошизения. Аффтар явно "не в теме": кроме пилотов и стерьводесс на борту есть куча "машинок" и если инженеру нужно будет выходить "в открытый космос", чтобы на них поглядеть... А на Килл-Билл очередь на 200 лет вперед и Windows 2222 будет продаваться лучше Фри-Бзди-99.0

vinny-the-poo - 2009-10-26

Блин, лишний раз убеждаюсь, насколько народ НЕ читает текст, не осмысливает мелькающие перед глазами строчки. Как говорится, смотрю в книгу, вижу...

Алекс - 2009-10-21
Эвакуация пилотов УПРОЩАЕТСЯ! У них будет собственный выход наружу, а не через салон, как сейчас.

Bus - 2009-10-21

Вы, наверное, сам люмпен, если считаете, что в рейсовых самолётах летают толстосумы. Представители правящего класса летают, внимание! в личных или, по крайней мере, специально зафрахтованных самолётах.

AllaDimm - 2009-10-21

Да как он сможет прицельно уронить самолёт на некий объект!?

А с населённым пунктом: Приехал на грузовичке с бомбой и взорвал на гл. площади, зачем на билет тратиться.

Константин Гришин - 2009-10-21

Ты про кнопку прочитал?

Никита - 2009-10-21

Тебе кто-то сказал про "все проблемы"? Кто-то говорил про транспортировку? Взорвать самолёт во время следования ПО МАРШРУТУ над Белым Домом. Ха-ха. Мало того, что сомневаюсь, что маршруты пролегают над подобными объектами, взрыв на такой высоте - разлёт обломков и ничего. Поверьте - грузовичок у ограды эффективнее.

Влад - 2009-10-21

Ты читать вообще умеешь? Русским языком написали - свой туалет, пища и т.п. Или без стюардессы пилоты ложку до рта не донесут?

Пожар, пилоты уходят, а пассажиры горят, жуть! Ты вообще понимаешь, что для пассажиров ничего НЕ УХУДШАЕТСЯ! Просто теперь через горящий салон не будут скакать ещё и пилоты.

Сил моих больше нет. Прекращаю читать этот рассадник маразма в комментах, хотя, по всему, там ещё много дЭбилов.

vinny-the-poo - 2009-10-26

Ипполит - 2009-10-25

Фигня.
В кинотеатр проносится бомба.
В магазин проносится бомба
В отель проносится бомба
С тем же успехом, что и в самолёт после предложенной Кагановым модели. Мы же не ставим в этих заведениях аэропортоподобного шмона!
Леонид же сказал - да, самолёт по-прежнему можно взорвать. Но гораздо проще будет для этих целей использовать наземные объекты, что делается и сейчас. Главное - самолёты перестанут быть лакомыми объектами для ЗАХВАТА.

Ипполит - 2009-10-25

В салон самолета с задраенными пилотами проносится бомба
Взрывается
Ответственность берет на себя организация X и требует освобождения территорий Y, в случае неосвобождения цикл повторяется

Юрий - 2009-10-25

Статья - фуфло!
С самолетами - предложенные меры лишь исключат возможность направить самолет в здание, зато наверняка появятся случаи шантажа с земли. Сообщник на земле пускает слух о том, что самолет захвачен и выдвигает требования. Возможности проверить это нет, т.к. связи с самолетом нет. И придется, веря на слово, выполнять эти требования.
Предложенный метод очень незначительно повышает безопасность пассажиров, поэтому от шмона не будет возможности отказаться, даже снизить меры не получится.

Насчет вирусов - не будут обычные пользователи настраивать у себя на домашних ПК сложные схемы разграничения прав, или платить кому-то чтобы это сделали. Антивирусы обойдутся дешевле и проще.
Предложение темы: Бред про захваты самолетов и компьютерные вирусы

direqtor - 2009-10-25

Из Вики

«Эль-Аль» имеет репутацию самой безопасной авиакомпании в мире по следующим причинам:

На борту

Во всех лайнерах авиакомпании кабина экипажа отделена от пассажирского отсека двойными дверями с кодовым замком. Вторая дверь откроется лишь тогда, когда первая закроется и входящий будет опознан капитаном или вторым пилотом.

Багажный отсек отдёлен от пассажирского усиленным стальным полом, на случай взрыва.

Почти предложенное.

Лёва - 2009-10-24

Пациента дурдома проверяют перед выпиской: велят опорожнить наполдненную ванну и дают ложку и кружку.
- Ну понятно, если вылечился - будет черпать кружкой!
- Нет, если вылечился - вытащит пробку.


Виндоуз - это вариант с ложкой.
То, что описывает Каганов как правильное решение (не знаю, насколько соответствует действительности) - это кружка.
Юникс - это, скорее всего, ванна, заполненная мутной водой, в которой сливное отверстие расположено неизвестно где, возможно не в самой низкой точке, а пробка - без цепочки.

Tarn - 2009-10-24

Pupkin, по-моему Каганову вообще по барабану, соответствует ли то, что он написал (нап#$дел) объективной реальности, главное вызвать эмоции у читателя (чтоб визг поднялся), он же писатель да ещё фантаст (тролль), а не репортёр, ёба! Нельзя забывать об этом!

Илья Андреич - 2009-10-24

Лллео в чем-то прав, а в чем-то нет. Проблема авиаперевозок несколько сложнее. Вся система безопасности и вобще принцип размещения пассажиров строится на страхе за свою личную жопу и вытекающем из этого благоразумии. А смертники и брэйнвошеды эту систему ломают, играя без правил.

Ллео, в юниксах не только ядро недоступно обычному юзеру - там обычному юзеру ваще ничего недоступно. По-аналогии с самолетами: каждый пассажир сидит в отдельной бронированой капсуле. Ключ от капсулы у пилота или даже наземных служб. И хоть ты там динамит взрывай, хоть с ножом бегай - капсула закрыта на всё время полета. ТОЛЬКО так будет работать твоя система безопасности. Хотя бы потому что пилоты хоть и дорогие в использовании, но в пассажирском самолетике ценность это пассажиры. То есть вся вот эта куча пукающих запуганцев. Целиком. Раздели их броней и будет безопасно.

Pupkin - 2009-10-24

Есть в мире такая вещь, как пиз@$%&льство. Типо "во какой я умный - ща все проблемы человеческой цивилизации в момент тут вам распальцую". Ну, кто уже знает цену кагановским бурлениям мысли, тот прикололся, остальным - сочуйствую... У афтора позициё беспроигрышноё - если попал в точку, народ одобрил, то значит статья была серьезная, а если фуфло наплел, то значит стебалсо... Но все же лучше, честнее как бы, сразу определиться с жанром (серьезная публицистика или смешная "фантастика"), а то многие не догоняют и шлют злобные каменты.

-=DGN=- - 2009-10-24

У экипажа могут быть дела в салоне - пожар, КЗ в проводке, пройти в хвост к насосам гидросистемы и так далее...

Уж проще пассажиров сажать в специальные кресла, с жесткой фиксацией рук и ног. :-)

:) - 2009-10-23

МС-у проплатил голивуд, чтобы идея вирусов не казалась игрушкой :)

Dmitrii - 2009-10-23

Как только МакОСь приблизилась к порогу в 10% от рынка Штатов, под нее появился и первый вирусняк. Под Линукс вирусняка нет, потому что это пока никому не выгодно

xopek - 2009-10-23

Да он вообще любит такие темы поднимать провокационные. И это очень хорошо, имхо.

pilot - 2009-10-23

А ведь доминиканец и барисыч правы, есть и бронедверь и НПП , где черным по белому... Всяким воинствующем ламерам типа DEZ советую "выпить йаду", обычно такие типы при малейшей нестандартной ситуации пытаются выброситься за борт с криками "мама я не хочу умирать". Когда у Вас за спиной сотня живых людей, за которых вы несете полную ответственность многие из высказанных здесь мыслей кажутся просто кощунственными. Кто вас, умников будет спасать после приводнения или при "выкате" ? Сами? Ну-ну.По-моему Ллео просто прикололся.

Tarn - 2009-10-23

Леонид в очередной раз Ваньку валяет, порождая при этом бурление говн. Даже два бурления по цене одного. Маладец!

А самолеты на самом деле взрывают потому что это феерично и освящено традициями.

var - 2009-10-23

Не со всеми частностями согласен, но в общем да, золотые слова. Всецело поддерживаю.

Доминиканец - 2009-10-23

Леонид, вы совершенно не правы.
На сегодняшний день у всех пилотов (по-крайней мере) в России есть специальные бронированные двери и инструкция в случае любого ЧП перекрывать ее и ни в коем случае не открывать, даже если террористы будут по-кусочкам резать всех пассажиров. На самом деле террористам очень редко удается попасть в кабину пилотов.
А то, что вы считаете, что основная цель - это защитить пилотов это большое заблуждение. Думаете если самолет в воздухе взорвался то и хрен бы с ним и с пассажирами? Главное пилотов защитить? Теракт 11-го сентября пока единственный в своем роде и не факт что повториться. А то что угоняют ничего страшного, есть отработанные схемы штурма самолетов, при которых либо вообще потерь нет либо они минимальны...
А пилотам чтобы правильно принять решение нужно владеть всей информацией и лишение их информации лишает возможности принять правильное решение. Вы знаете что системы не всегда показывают возгарание двигателя и в таком случае пассажиры увидев в окно сообщают стардесам, а те пилотам. У пилотов зеркал заднего вида нет.

xopek - 2009-10-23

Во! Сообразил! Я все это к чему: если злонамеренный код попал на винчестер, это еще не все, и даже не полдела, ему еще нужно что-то сделать, что бы атака была удачной. если взведенная бомба попала на борт - это уже все, ей достаточно грохнуть. А все остальное - дела вне самолета.

xopek - 2009-10-23

да не надо никаких бронедверок к пилотам, просто мощная глушилка, которая будет отрубать любой радиосигнал из самолета на землю. Плюс устройство самоликвидации. И все. А потом по новостям: борт такой-то взорвался, во столько - то, над тем-то и тем-то, причины не ясны, ведется следствие. Все. Потому что все эти бронедвери не спасут - ведь действительно, угон самолета - это в первую очередь показуха и резонанс, не надо ничего захватывать, достаточно грохнуть. И не обязательно изнутри, можно снаружи - из того же ПЗРК, а на взлете - и из охотничьей винтовки при удачном стечении обстоятельств.. Главное, чтобы информация о том, что это не авария а именно теракт дошла до потребителя.

p.s. А в союзе на внутренних рейсах вообще досмотра почти не было. Можно было зайцем летать, если с пилотами ли бортпроводниками договориться.

6/50 - 2009-10-23

Выше излагалась мысль о том, что электричку в Китай не угонишь.
Вот, собственно, и продолжение и развитие идеи - "загнать самолет на рельсы".
Пилотов - нет. Ведет автопилот, достаточно продвинутый и снабженный средствами воздушной безопасности. Для сложных случаев - предусмотрено управление с земли, но, опять же, с ограниченными правами, и не на уровне перехвата управления, а на уровне внесения дополнительных вводных автопилоту. Плюс, за счет изменения конструкции - система коллективного спасения - предусматривающая в нештатных ситуациях спуск пассажирского салона на парашютах целиком, после отстрела крыльев, хвоста и прочих лишних в аварийной ситуации элементов.

Конечно, пассажирам сперва будет непривычно, но привыкли ведь пользоваться лифтом без лифтера в кабине. А что посадка в автоматическом режиме возможна - показано еще в совесткие времена. Буран посадить с орбиты всяко сложнее, чем тушку с десятки.


евгений322 - 2009-10-23

ЛЛео, готов подписаться под каждый словом.

Серхио - 2009-10-23

Что Вы как маленький, право слово. Система кормит сотни тысяч людей, а сколько бабла попилено! А вы - безопасность, безопасность. Люди, которые это придумали, не глупее Вас, и всё прекрасно понимали. У них цели были другие, только они их не озвучивали, а Вы лабуду из дуроскопа за чистую монету приняли. Эх.

Tiranozaur - 2009-10-23

То Радулова поучает пикалевцев, как им нужно зарабатывать деньги и устраивать жизнь, теперь Лео решил подкинуть советов пилотам и властям. Может, пора писателей устроить на завод, чтобы они создавали реальный прибавочный продукт и помогали своей стране?

Кирилл - 2009-10-23

Денис, не надо общаться со мной через третье лицо. То что хочешь сказать мне - говори мне, а не якобы всем, но что бы прочитал я. И если со мной все ясно, то какого черта продолжаешь отвечать мне?! ;)

Я ответил Алексу что "нажать на кнопку, и кому то начать угрожать" в условиях системы нельзя. Точка. На что ты начал кричать о способах передать сообщение с земли. Если хочешь показать что систему можно обойти - пожалуйста, напиши что именно надо сделать, а не ляля о том что со мной все ясно, раз я твои мысли не прочитал, и сам за тебя не отстоял твою точку зрения.

Так что предлагаю навести порядок в той каше что у тебя в голове, вспомнить о чем спорим, и написать как система обходится.

Клыкастый - 2009-10-22

..и всё бы хорошо, но принята неточная модель проблемы. Иногда самолёты просто взрывают в воздухе. Без требований и объяснения причин. Изоляция кабин не поможет в таком случае.

винни пух - 2009-10-22

А, что, сейчас много вирусов, которых интересует ядро? Я давно не следил, но мэйнстрим это, вроде, трояны или шпионского толка, или эксплуатирующие интернет подключение пользователя в целях своего создателя. По-моему им ядро совершенно не нужно (или я ошибаюсь?), а вполне достаточно пользовательских прав. Встраивается весь этот трэш в разнообразный варез, кейгены и крэкеры к варезу, которые пользователи заливают себе мегатоннами с разных файлопомоек.
Мораль: здоровенькое ядро будет невозбранно крутить машину полную зомби, а счастливые пилоты посадят полный трупов самолет. И зачем? Что, компьютеры делались для ядра оси, или пассажирские самолеты делались для пилотов?
Про SMS доставило. MS Outlook тоже не позволяет тайную отправку мейлов и тайный доступ к списку контактов. И?

Предложение - "если бы люди были программами или наоборот, если бы программы были людьми".

Вззык! - 2009-10-22

Очень грустно опять читать про 11 сентября как образец террористического акта. Всё равно, что называть Windows Юникcом только потому, что там тоже есть папка etc

daik13 - 2009-10-22

Наблюдатель - это Лукьяненко

Маркони - 2009-10-22

Скажу 3 вещи, уак уже сказал до этого в другом месте:
!) Какое "машинное отделение" автор имел в виду? Все "машины" либо на крыльях либо в хвостовой части.(не учитываем вариант с Ту-16) Возможно подразумевалась "Аппаратная"?
2) А вдруг террорист сам пилот?
3) Вирусы в мобильниках это не нонсенс...
Предложение темы: Проверять, так всё...

steber - 2009-10-22

почему-то кажется, что Лео написал не о самолётах и виндах, а об общих тенденциях нашей цивилизаци.....

Женька - 2009-10-22

Мда ...
1. Леонид ну такое иногда выдаст, что обсуждать серьезно не возможно. Не понятно он над нами издевается или мы над ним.
2. Считаю предложение от Урэгэдургу - 2009-10-22 (смотри выше) самой адекватной реакций.
3. Всем привет.

Йож - 2009-10-22

Я так понимаю, мы тут все дилетанты и рассуждать можем дилетантски, не владея азами профессии.
Рискну предположить, почему такая идея невозможна:
1. Экипаж должен иметь возможность контролировать свой самолет так сказать, органолептически.
Иметь возможность сбегать в хвост или еще куда и посмотрить глазами, что там стучит или как выглядит обшивка крыла из окошка поближе. Или что-то сделать руками на месте, такое тоже
требуется.
Отрезая себя физически от самолета, экипаж слепнет и глохнет, что ограничивает возможность правильно оценивать ситуацию и принимать решение.
2. Сигнал от стюардесс о посадке может означать что угодно: "Слышен подозрительный свист по правому борту", "пассажир блюет уже полчаса без перерыва", "в салоне пожар", "пьяные русские танцуют в проходе лезгинку".
Экипаж должен точно знать, что происходит в салоне, опять же для адекватной оценки и принятия решения. Что-то потерпит до посадки, что-то требует срочной посадки, а в каком то случае
надо сажать самолет на пузо прямо где получится.
Одной кнопкой тут никак не обойтись.

Михайлов - 2009-10-22

Те, кто аргументирует ненужность антивирусов под Unix надежностью самой ОС, начисто забывают про основную бизнес-задачу антивирусов под эту среду - возможность проверять почту и прочие файлы пользователей, которые пользуются сервером под Unix просто как высокопроизводительным, надежным и масштабируемым хранилищем своих данных.
Предложение темы: Цена для СМИ "священной войны" "*nix vs Windows"

Михайлов - 2009-10-22

Те, кто аргументирует ненужность антивирусов под Unix надежностью самой ОС, начисто забывают про основную бизнес-задачу антивирусов под эту среду - возможность проверять почту и прочие файлы пользователей, которые пользуются сервером под Unix просто как высокопроизводительным, надежным и масштабируемым хранилищем своих данных.
Предложение темы: Цена для СМИ "священной войны" "*nix vs Windows"

DeZ - 2009-10-22

(простите, не сдержался) барисыч, ты идиот, как и многие высказавшиеся...
Прочти статью еще раз...и если не опять ничего не поймешь, убей себя ап стену...автор только сказал, что это просто сильно улучшит систему безопасности (в воздухе захватывать самолет не будет смысла)...а высказывания про то, что еще могут сделать (на земле) террористы - вообще абсурд и выход из темы....

Gnawer - 2009-10-22

Фуфло. Будет прекрасная тема для террориста: легко пронести бомбу, и нахрен взорвать весь самолёт. А коллеги на земле объяснят, почему так получилось.
Кроме того, отрезать вообще связь с пилотами - не реально. С диспетчерами они говорят, не так ли. Ну вот значит по этому каналу им будут требования предъявлять. Не сложнее.

JR - 2009-10-22

Антивирус - антивирусом, но без фаерволла всё равно никак. Это я про самолёты. Как уже писали ниже, остаётся проблема передачи нежелательных пакетов, так что проблема шмона так решена не будет.

барисыч - 2009-10-22

HI ALL!
Хорошая идея для психологического рассказа, но неприемлемая в жизни. Бронедверь в самолете есть, я еще помню времена, когда наши экипажи летали с боевым оружием. И что? И ничего. Вспомните недавние теракты с подрывами самолетов в воздухе. Там вообще не выдвигалось никаких требований и самолеты были взорваны над чистым полем. Цель террористов - привлечь внимание. Зачем было таранить башни-близнецы, когда можно было просто закачать в водопровод литров 100 цианида - дешево и сердито. Пол-города бы полегло. Но полегло бы тихо и без шума. А тут пресса раздула целый дерижабль и америка попрощалась с гражданскими свободами. Даже если не пускать террористов на борт, самолеты будут сбивать из ПЗРК. Слишком уж большой резонанс имеет авиакатастрофа. Про угоны я вообще молчу, угонщиков уже давно всех выдают а самолеты возвращают.
Вот еще несколько идей для подобных статей (или рассказов в будущем)
1. Ограничить физически скорость автомобилей до 90 км\ч. Зачем выпускать авто с мах. скоростью 300км\ч, когда разрешенная всего 90??? Сразу будет решена проблема аварий и улучшится экология.
2. За непрохождение диспансеризации и отказ от лечения - сажать в тюрьму (уменьшится смертность, больничные, увелич. продолжительность жизни)
3. Отменить наличные деньги (огромная экономия, проблема дать взятку, борьба с преступностью)
Предложение темы: Ограничить физически скорость авто до 90 км\ч

86com - 2009-10-22

Объективно минусов у системы "отгорожения пилотов" нет. И не нужно непреодолимой стены - просто отсутствия двери уже будет достаточно. Это, конечно, не спасёт от бомб, не накормит всех голодных, но как шаг к повышению безопасности это вполне сойдёт.
Другое дело, что от досмотров в аэропортах это не спасёт. Тут и проверка на наркотики/контрабанду (которой не избежать), и ещё один очень важный момент - делается она, по сути, ради летящего на отдых быдла. Да, того самого, которое даже если и знает, что умереть в самолёте намного менее вероятно, чем в аэропортовом такси, всё равно боится полёта как огня. А увидев рекламу "Компания ***-Эир. Мы так повысили безопасность, что у нас теперь досматривают не 15, а 2 минуты, и не отбирают ножницы" они явно воспримут это как "тут вас скорее всего и зарежут террорюги". А окончательно их добьют журналисты, которые любое происшествие (птица попала в двигатель, пьяный русский турист ударил стюардессу и наблевал в салоне) обязательно привяжут к "новой системе безопасности".
Так что в идеале, если на новых самолетах и сделают подобное, то лучше бы это сделали тихо, как чисто конструктивное изменение, и потом "опа, а это уже 3 года как есть и ничего страшного".

Многабукаф, прастите...

вася пупкин - 2009-10-22

А салон изолирован и экранирован от внешнего мира полностью? Угу.
Самолет взлетает, а на земле раздается звонок - борт захвачен и т.д. Далее на земле начинается космический пиздец.


kdsenior - 2009-10-22

с авиацией не канает. террорист включает мобильник и звонит с борта в редакцию газеты "Пионерская правда". будем глушить мобильники? тогда террорист приносит на борт радиостанцию и связывается непосредственно с диспетчерами или выходит в эфир на аварийной частоте.

Евгений - 2009-10-22

Похоже Наблюдатель курит еще что-то позабористей Леонида :-)

Я не против. Изолируем пилотов и летаем дальше. Немного, конечно, пилотам будет неуютно психологически - они то привыкли к постоянной обратной связи с салоном, а так будто траспортник везут набитый картошкой и тракторными моторами.

Хорошо, блин, подумать надо над эти вопросом.
Предложение темы: СМИ как самый главный пособник терроризма

mx - 2009-10-22

в свое время под полуось вирусов не было. но система безопасности и прав в полуоси была в более зачаточном состоянии чем в NT

Наблюдатель - 2009-10-22

Как много тех, кто любит "думать"

Как мало тех, кто может делать.


Слово "думать" взято в кавычки оттого что размышлизмы, продемонстрированные многими в комментариях, по сути не являются адекватными размышлениями и строятся по простейшей схеме:

"я дико боюсь .... поэтому лучше ничего не менять... поэтому я сейчас навысасываю из пальца поводов, чтобы ничего не менять - и напугаю ими вас."


К сожалению, это довольно типично для современного человека. Вся мотивация сводится к страхам и желаниям(устранить страхи). Все общение сводится к обмену страшилками.


Причина такого состояния мозгов довольна очевидна - СМИ непрерывно пичкает всех рассказами о всяких страшностях. Так называемые "новости" в общем-то сводятся практически к одной теме - "вот опять случилось страшное...или случится..."

Поэтому миллионы леммингов могут думать только в таком же ключе. Сидеть и бояться, "как бы чего ни вышло..."

Они готовы на любые унижения, на любые ограничения свобод, на любые запреты - лишь бы хоть немного убавить тот страх, в котором их воспитывали с детства и который они называют "здравым смыслом".

Если читатель вдруг узнал в этом описании себя - у него сейчас есть два варианта поведения:

Либо в очередной раз поддаться одному из страхов и написать высер на тему "как неправ аффтор коммента и как прав он"

либо задуматься - откуда в нём взялось столько страхов и пугающей готовности принять любые тяготы?


Во втором случае у него еще есть шанс. А современная психотерапия в общем-то уже позволяет с этим бороться.

Тем же самым испокон веков занимались многие духовные практике - те же йоги, шаманы или даосы.

Литература к внеклассному чтению:

Р.А.Уилсон "Квантовая психология"

В.Пелевин "Empire V"

К.Кастанеда "Активная сторона бесконечности"

Андрей - 2009-10-22

Предложеным решается только одна проблема - террористы не могут управлять самолетом и не могут его вести куда хотят или врезаться куда хотят... ИМХО это решается элементарно и не таким "варварским" методом как отрезание салона. Копеечное усовершенствование системы управления самолета позволит отключить прит необходимости нафиг управление им из кабины и перевести его к диспетчеру... На многих современных самолетах это практически уже реализуемо.

Руслан - 2009-10-22

Самая большая дыра такая:
Террористы могут прямо до взлета и до закрытия дверей через стюардессу потребовать "Передайте диспетчерам, что мы летим в Сомали, или я тут все разнесу"

Аналогия с никсами не срабатывает, потому что
1. никсам насрать на то, что творится в юзерском кольце безопасности. А людям на пассажиров не насрать.
2. в никсах можно теоретически обеспечить неприкосновенность ядра, программно выстроив непреодолимый барьер. В жизни непреодолимых барьеров не бывает, если в салоне взрывается бомба, то самолет падает весь.

igorbasic - 2009-10-22

Надо заметить что в обуви бомбу проносили вовсе не для захвата самолета, так что таким способом от досмотра в аэропорту избавится не удастся. А вот случае если на борту произойдет чп требуещее экстренной посадки могут быть проблемы.

Так что в кой-ты веки Ллео написал пургу.

Урэгэдургу - 2009-10-22

Идея неплоха, но есть огромный парк самолетов, и переделать их так просто не получится. Поэтому:
Надеваем на пассажиров наручники и памперсы, заклеиваем рот скотчем, глаза завязываем, уши залепляем. Теперь мы в безопасности.
Либо: усыпляем хлороформом пассажиров, складируем их аккуратно. Они лежат себе тихо и никому не мешают. Также это позволит сэкономить место внутри самолета и выкинуть еду, телевизоры и стюардесс.

Ярослав - 2009-10-22

Насчет безопасности компьютерных систем.
Вы неправы, и вот почему.
Первые компьютеры были как раз такими - они управлялись программой, жестко зашитой в памяти. Туда ВООБЩЕ НИЧЕГО нельзя было записать.
Я сам за таким сидел, "Восток", совместимый с ZX-Spectrum.
В такой модели, разумеется, никакие вирусы были невозможны. После нажатия Reset компьютер перезагружался, т.е. в ОЗУ считывалась ОС из микросхемы, та самая что была зашита на заводе. Нажатие Reset было штатным действием, в отличие от современных компов, где это считается "ахтунгом".
Наверняка это не единственный пример.
Но время показало, что такой подход неэффективен. Появилась потребность менять то, что находится в энергонезависимой памяти. Появились стационарные винчестеры.
Ну а вместе с ними - и права доступа.
На нынешнем этапе у пользователя эта потребность сохранилась.
Windows действительно так себе система в плане безопасности.
Но модель безопасности там очень гибкая, если юзер хочет - он запросто может перекрыть возможность изменения системных файлов. Но так не делают, ибо это сделает невозможным внесения нового функционала в систему.
Вирусы - это вредоносный код, который может быть в запущенных программах, а код, полученный ИЗ ЛЮБОГО ИСТОЧНИКА, в WIndows легко запускатеся юзером, это пошло еще со времен DOS.
В Unix другая модель - там юзер может без проблем запустить только то, что специальным образом(!) установлено из репозитория(!). Это, разумеется, плюс с точки зрения безопасности, но громадный минус с точки зрения изменения функциональности. Поэтому такая модель изменения системы осталась допустимой только на серверах, программную начинку которых менять почти не приходится, а то что приходится - изменения типовые, в мировом масштабе, и могут быть добавлены в репозиторий.

Loybykanah - 2009-10-22

Леонид, а ведь это неплохая тема для рассказа.
Как поведёт себя пилот в абсолютно изолированной кабине при получении сигнала об экстренной посадке? При такой концепции с него снимается всякая ответсвенность за происходящее в салоне, а вот он сам с себя снимает такую ответственность?

Кстати, идея не совсем нова - в продолжение темы, было ещё такое рац. предложение у Некрасова в "Капитане Врунгеле".
Там пилот при сигнале "пожар", нажимал на кнопку и салон с пасажирами автоматически отделялся от кабины и спускался на парашютах.

Леголегс - 2009-10-22

Леонид, необычно слабая для вас статья.

Во-первых, нет гарантии, что террористы не смогут указывать пилотам. Да, они не смогут рулить самолётом сами и самолёты не смогут таранить дома, но угоны будут случаться по прежнему.

Во-вторых, конструктивно сделать в самолёте прочную стенку - очень сложно.

В третьих, UNIX делали не военные.

В четвёртых, у вас лично /home смонтировано с noexec? Если нет, то можно написать и подсунуть вам вирус.

иван - 2009-10-22

Ллео, что ты куришь? Я такое тоже хочу.
Захват самолета это шантаж не пилотов, а земли. Пилоты вообще не при делах. Они выполняют распоряжения земли куда ты их не посади и чем их не закрой.

Михайлов - 2009-10-22

Описанная модель не нова - когда я учился "рядом с авиапромом", то аналогичные идеи тоже слышал. Правда, там шли ещё дальше - представьте бегущего Пятачка, который тянет за собой связку шариков, в каждом из которых сидит по муравью. Как только Пятачок понимает, что муравей сейчас повредит свой шарик с намерением навредить остальным муравьям, он просто отцепляет его шарик из связки, и остальные летят дальше. Вот такой же должна быть связка собственно самолета-движителя и пассажирског контейнера, в котором пассажиры находятся независимо друг от друга и разделены.

dio575 - 2009-10-22

1террористы могу не знать что нет связи с кабиной

1.1 Тупо сообщается что на самолетах данного типа нет связи с пилотами

2 а что мешает нажать на кнопку, посадить самолет и после этого требовать выполнения своих требований?

2.2 То что за это время успеют подготовится соответсвующие службы, переговорщики начнут тянуть время и в любом случае шансы террористов на успех будут гораздо меньше

3 существуют неисправности которые возможно исправить руками пилотов или хотя бы на них посмотреть лично

3.3Глупость, еще во время войны во веьтнаме американцы пришли к выводу что в "полевых" условиях без соответсвующего интструмента пилот ни состоянии починить вертолет, про самолет в полете даже заикаться не стоит.

4 возможно пилотам станет плохо, а в салоне будет врач или другой пилот который может придти на помощь

4.4Стюардесса точно так же сможет придти на помощь, они не в меньшей степени владеют навыками ,оказания первой мед. помощи

5 если кабина отрезана от салона - усложняется эвакуация пилотов
ну и т.д.

5.5 Ха, смешно, а как по вашему пилоты вообще попадают в самолет ?!?

Лео, ЛОГИЧНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ РЕСПЕКТ
Предложение темы: ssb2w

dmp - 2009-10-22

Взлетаем JFK в нью-йорке, пролетая над Манхетеном подрываем хрень в багаже и весь самоль со всем топливом, пассажирами и сортирами падает в очередной WTC.

Про линуксы и Макось. Вот сейчас у меня в /Applications достаточно много программ, у которых я owner. Так у всех. Вирус эти программы может модифицировать без проблем. Просто маков мало, а виндов много.

С мобильниками еще проще. Очень много операционных систем, много из которых проприетарны и никто не умеет для них писать программы.

А для смартфонов: Palm OS - все приложения равны, отправить платную SMS может кто угодно, WinMob - случаи были разные, но сейчас чаще всего все равны как в Palm OS. iPhone - Jailbreak? Аналогично WinMob, нет Jailbreak - надежда только на качественное тестирование Apple.
Symbian - не очень в курсе, но по-моему там щас бардак. Android - тут чуть сложнее.

читающий - 2009-10-22

> Разумеется, террорист по-прежнему может взорвать самолет. Но для этого, согласитесь, совершенно не обязательно летать в самолетах — ровно то же самое можно сделать на пустыре, в автобусе или в зале кинотеатра

Лео, ты знаешь, сколько денег стоит самолет? :) И если бы ты был его владельцем, ты бы согласился, чтобы в нем за просто так взрывали бомбы?

Анонимус - 2009-10-22

В коментах уже предложили способ хакнуть такую авиационную систему безопасности. Сформулирую ещё раз чётко и по пунктам.
1)достаю из широких штанин пластмассовый режик, направляю его на кого-нибудь, говорю стюардессе "если ты подумаешь, что это не транклюкатор, это будет последняя мысль в твоей чатланской башке"
2)заставляю её запросить аварийную посадку, и жду посадки терпеливо
3)в аэропорту машинку откупоривают. НЕ ПИЛОТЫ. Но таки получают мои требования-дайте самолёту керосину полный бак, а пилотам приказ лететь в зимбабву.

По сути-захват наземного объекта-но имеющего шанс таки куда-то полететь. Шансы террористов меньше, но не нулевые. И опять же их шансы зависято от возможности пронести что-либо на борт и досмотр шнурков не отменяется. А то вдруг у него вместо шнурка "пила Джигли". Это я конечно шучу, но погуглите, вещь занимательная, слыхал, ловкие хирурги-ампутаторы ногу в бедре за 8 секунд отрезают. ))

Павел - 2009-10-22

В статье противоречие: связь с кабиной таки есть, но через землю. Диктуй требования через диспетчера, делов-то.

Дмитрий - 2009-10-22

"Но их кабина отделена от остального салона совершенно глухой непробиваемой перегородкой. Чтоб она была совсем уж непробиваемой, желательно между кабиной и салоном разместить небольшой машинный отсек."
Надо обеспечить тем же кабину и аэропорт в момент посадки пилотов. Надо так же отделить сотрудников безопасности в салоне непроницаемой кабиной от возможной угрозы. Но самое главное - надо террористов засунуть в непроницаемую кабину - и вопрос решен

Моё Имя - 2009-10-22

Лео, ты путаешь причину и следствие. Не ограничение человеческих прав и свобод является следствием деятельности террористов, а деятельность террористов является необходимым поводом для ограничения прав и свобод.
Ну и не стоит недооценивать возможности по предотвращению террористических актов. Практически все террористы давно и надёжно известны. Если понадобится - предотвратят что угодно. Но иногда так надо...

Влад - 2009-10-21

О самолетах.

Скажите, пилотам кушать надо или нет? Кормить их будет отдельно посаженная в кабину стюардесса? В туалет по нужде они, наверное, должны ходить за борт или в персональный пилотский сортир, да?

Далее, кажется в прошлом году был случай, в воздухе умер капитан, неожиданные проблемы с сердцем. Объявили по громкой связи, среди пассажиров нашелся пилот-любитель, он пошел помогать второму пилоту - читать контрольную карту перед посадкой и держать радиосвязь с землей.

Далее, допустим пожар в хвосте самолета при взлете или посадке. Пилоты остановили борт, объявлена эвакуация. пилоты спокойно покидают самолет через персональный выход, а в салоне горят пассажиры, которые не успели уйти, потому что выходов не хватило.

Одним словом, авиационная идея - бредовая.

Про Юниксы.

Не специалист по никсам, но. Есть для линуксов коммерческий софт или нет? Думаю что есть. Если я скачаю некую программу, которая заявляется как кейген для коммерческой линукс-программы, а на самом деле она окажется вирусом, то разве она не сможет заразить систему?

Кстати о птичках, а разве червь Морриса не был под Юникс написан? Виндовсов в те времена кажется еще не существовало. Так может, вирусы под никсы все-таки есть и автор снова соврамши?

Юрий - 2009-10-21

Очередной выебон разностороннего дилетанта на тему "ятакщитаю". Про "вирусы только для виндовс" и "крутой юникс" - феерично. Полагаю, тема самолетов раскрыта в той же мере.

Дурэнь думкою багатие. Пословица такая. Хохляндская.
Предложение темы: Сны разума

AlexIz - 2009-10-21

Вообще-то антивирусы для маков уже точно есть. Не серверов. Как минимум Dr. Web и Касперский выпустили. И не только виндовые вирусы щёлкать

Мантисса - 2009-10-21

Вы рассматриваете экстренную посадку как действие типа "в туалет сходил": захотел - пошел, не захотел - не пошел. Но самолет, все-таки не маршрутка - у любой обочины не припаркуется. Каждый сбой в расписании/маршруте самолета порождает массу сложностей - в том числе для других воздушных судов и для всех наземных служб, участвующих в обеспечении полета.

Поэтому решение о посадке просто физически не может находиться в компетенции стюардесс - у них нет необходимой информации и нет возможности в полном объеме оценить необходимость и степень рисков в каждом из возможных вариантов действий, последующих после возникновения нештатной ситуации. Так же как выбрать аэродром для посадки в зависимости от ситуации они не смогут. Банально - на ближайшем аэродроме погода не очень, а на том, что подальше погода отличная - но есть ли время до него долететь? Или ситуация такова, что надо рискнуть и сесть на ближайшем?

Это решение, которое может принять только КВС совместно с наземными службами, а он, уж простите, сидит в кабине.

Андрей - 2009-10-21

А чего бы уж не решить проблему и вовсе радикально и просто НЕ ИМЕТЬ ПИЛОТОВ на борту? Беспилотник, управляемый по радио с земли.

asrael - 2009-10-21

Блин, 5 лет назад думал об этом так же --- отгородить пассажиров от кабины и никаких проблем, но написать СТОЛЬКО! Ллео жжет.

sasha-krik - 2009-10-21

К слову о том, что всё так просто! Ещё один вариант упустил! На подготовку террористических актов порой уходят годы! А теперь представь себе: "отличный пилот, прекрасно себя зарекомендовавший, ни один год полётов..." Понимаешь, к чему я клоню!? Да-да - человеческий фактор, батенька! Может у него серьёзные проблемы, может решил обеспечить свою династию на миллионы лет, может чёрт возьми он просто конченый фанатик "но - конешно же, не псих - и любые проверки пройдёт с лёгкостью", а ещё лучше - сам себе террористический мозг... да что угодно в конце-концов!
А все - спокойны - нет - ничего такого не случится!

Тогда уж - развивай статью до конца: создать искусственный интеллект на базе Mac!)))))))))))))) Ой нимагу! Судный день! Да придёт Лео спаситель! ;)

http://alexandar-krik.ya.ru/

Никита - 2009-10-21

Идея конечно хорошая, но она не решает две проблемы:

1) Транспортировка оружия, наркотиков, золота и прочего запрещенного груза через границы. Набивай ручную кладь героином и вперед.

2) Самолеты постоянно пролетают над городами и поселениями. Даже над Нью-Йорком постоянно пролетают. Грамотно все расчитав, террористы могут взорвать самолет прямо над Белым Домом.

Обувь уже не нужно снимать во многих аэропортах, идиотизм с детскими бутылочками уже отменили, ремни снимать не такая уж проблема. В аэропорт можно приезжать за 20 минут до посадки, благодаря регистрации через интернет.

Константин Гришин - 2009-10-21

"Цель: чтобы ни с пассажирами, ни со стюардессами у пилотов не было обратной связи. Пилоты могут делать сообщения пассажирам, но получать что-то в ответ - никогда. Да и зачем?"

Бред. Обьясняю почему: ситуация, когда в салоне что-то случилось и поэтому нельзя взлетать или надо срочно садиться - достаточно типовая.

Денис - 2009-10-21

С Кириллом, который не знает, как сообщения передавать и считает, что если от террористов отвернуться, то все будет хорошо, все ясно. Это не лечится.

> Денис, допустим антивирус для мака есть
Мне очень нравится слово "допустим".

> Проще заложить бомбу в москва-сити и требовать выкуп.
> Денис, ты не поверишь, но этой кучей кнопок можно воспользоваться вне самолета
Совсем базовые вещи надо проговаривать? ОК, ладно. На самолете можно улететь в Тайвань, Берлин, Кубу или Мексику. С бомбе, заложенной в Москва-сити, можно только слегка полетать над Москвой-сити. Вы это, почитайте старые новости про всяких реальных террористов, обращая особое внимание на пункты типа "и потребовали транспорт" и подумайте, зачем бы они это делали.

Lemures - 2009-10-21

Денис, допустим антивирус для мака есть. но вы стали бы платить деньги за то, что для вас не нужно? это во-первых.

во-вторых, зачем такая сложная операция, как поднялся в воздух, захватил пассажиров, приземлился в аэропорту, полном спец служб? Проще заложить бомбу в москва-сити и требовать выкуп.

Кирилл - 2009-10-21

Денис, ты дурак.

>>Кирилл, ты не поверишь, но на земле передать сообщение пилоту
>>можно десятком способов.
Денис, ты не поверишь, но одно из условий системы состоит в том что передать сообщения нельзя. Диспетчеры? Пусть их охраняют еще лучше пилотов.

>>Кирилл, ты не поверишь, но при отсутствии досмотра у террористов
>>может быть много других интересных кнопок.
Денис, ты не поверишь, но этой кучей кнопок можно воспользоваться вне самолета. Статья о том, что террористам некому будет угрожать.

TI_Eugene - 2009-10-21

Гениально.
Просто тупо гениально - и всё.
На волне первого впечатления - ряд идей:
* эту можель безопасности можно назвать "запрещено всё, что не разрешено". Как и принято в *NIX. А примочки типа SElinux, jail, fuse etc - это уже рюшечки. Принцип остается тот же.
* А ведь есть, есть такой вид транспорта! Называется - паровоз. _Теоретически_ можно угнать электричку в Китай. Но _практически_ это такой геморрой...
* в принципе, можно, видимо, не сразу переходить на эту можель, а постепенно. Сначала - обустроить кабину. Потом - открывать/закрывать её только в аэропорту. Стюаркнопка. Обратной связи ёк. Не вижу технических ограничений.
Теперь - каменты к каментам (задом наперед):
* Ант: государство уже не при делах.
* dilesoft: вот обратная связь - это и есть слабое звено. Это как права одмина у зверей - по-умолчанию. В венде. Или как sudo в убунте. От чего и страдаем.
* Денис (насчет антивирусов): сцылки очень гатичны... на сайты продавцов антивирусов. +100500 :-)))

Ант - 2009-10-21

Я на эту тему давно сформулировал свое мнение. Все эти бессмысленные унизительные процедуры в аэропорту нужны государству для того, чтобы уничтожить чувство собственного достоинства людей. Приказало начальство - снимай штаны и загнись, "для вашей же безопасности".
Конечно, попахивает теорией заговора, но уж как есть.

Денис - 2009-10-21

Кирилл, ты дурак?

> У кого он будет "требовать выполнения своих требований"? У пассажиров?
Кирилл, ты не поверишь, но на земле передать сообщение пилоту можно десятком способов.

> то в чем собственно угроза террориста? "Два миллиона долларов, иначе я нажму на кнопку экстренной посадки"?
Кирилл, ты не поверишь, но при отсутствии досмотра у террористов может быть много других интересных кнопок.

Кирилл - 2009-10-21

>>а что мешает нажать на кнопку, посадить самолет и после этого
>>требовать выполнения своих требований?
Бугага :) На глаза полное непонимание предложение Леонида. У кого он будет "требовать выполнения своих требований"? У пассажиров? :)

Ну а даже если забыть про условие, что до пилотов добраться нельзя, то в чем собственно угроза террориста? "Два миллиона долларов, иначе я нажму на кнопку экстренной посадки"? :))

dilesoft - 2009-10-21

Хорошая идея. Только информационную обратную связь с пилотами можно оставить. Потому что те же небоскребы взорвали не потому что пилоты боялись за пассажиров, а потому что террористы убили пилотов. Так-то пилоты как минимум передадут на землю информацию, что самолет захвачен, и хер террористы что-либо с этим сделают.

Кирилл - 2009-10-21

>>1. террористы могу не знать что нет связи с кабиной
Когда обновится система безопасности во всем мире - будут знать. А пока не обновится, то и нынешнею систему убирать не будут, а будут использовать обе.

>>2. от того что случилось в салоне может зависеть выбор аэропорта
>>для экстренной посадки
Какого к черту аэропорта? Сказано же в статье - стюардессы решают когда сделать экстренную посадку.

>>3. существуют неисправности которые возможно исправить руками
>>пилотов или хотя бы на них посмотреть лично
Полный бред. Неисправности может решать третий пилот, который сидит с пассажирами. Это во первых. Таких неисправностей не бывает, во вторых.

>>4. возможно пилотам станет плохо, а в салоне будет врач или другой
>>пилот который может придти на помощь
Ага, а возможно среди пассажиров будет брат близнец пилота, разделенный в детстве, и при такой системе они так и не увидятся. :) Станет плохо? Второй посадит самолет, на то их двое. Очень плохо? Сделают экстренную посадку.

>>5. если кабина отрезана от салона - усложняется эвакуация пилотов
Это с какого перепугу она усложняется?

AllaDimm - 2009-10-21

Предложенная система авиабезопасности вовсе не отменяет существующих методов досмотра. Целью теракта может оказаться как собственно уничтожение самолета, так и спровоцированное падение на некий объект или населенный пункт.
Предпочтительно транспортировать пассажиров в заархивированном, тьфю, то есть в инертном состоянии, под общим наркозом и хорошенько связанными, на тот случай если кто очухается. =)

Bus - 2009-10-21

Проблема будет решена не полностью. Клиентами авиакомпаний, как правило, являются представители среднего или правящего класса, в то время как террористы всегда на грани голодной смерти и отчаяния. Если ли где-то еще более доступное и удобное место, где собираются толстосумы и прочие буржуи, так ненавистные пролетариату?

Денис - 2009-10-21

> Почему не сделано ни одного антивируса для компьютеров Mac?

Уважаемый автор вчера только вышел из 20-летней спячки?
http://www.kaspersky.ru/kaspersky-anti-virus-for-mac
http://products.drweb.com/mac/
http://www.symantec.com/ru/ru/norton/macintosh/antivirus

Идиотическую идею с самолетом даже обсуждать не хочется: пронес что захотел, посадил, передал требования, полетел дальше.

Наблюдатель - 2009-10-21

Умница, ЛЛео!


Наконец-то здравые мысли.

Остался один только вопрос: а у кого-нибудь хватит смелости, мужества и решительности сделать что-нибудь по реализации этого (я про безопасность полетов, прежде всего).

Например, разослать эту статью во все связанные с вопросами безопасности инстанции, просто разумным и облечённым властью людям?


Hamsterling - 2009-10-21

Про самолёты гон. Не, если бы всех прочии проблемы, кроме террористов и беременных не существовало, то тогда очень хорошая система. Но реальность то говорит обратное. Вспомнить хотя бы нашумевший случай, когда пилот приводнил самолёт на Гурон (медаль ещё за это получил). Это было бы невозможно, при предлагаемой Леонидом Кагановым системе. Сам бы пилот спасся - а вот пассажиры...частично - возможно. Но только частично.
Теперь вопрос по никсам и антивирусам. Я не вкурсе, так что мне действительно интересно: а разве сложно подделать эти самые сертификаты, по которым происходит идентефикация программ? Хотя в если даже нет, то проблем с вирусами в любом случае станет, поменьше, да.

Василий - 2009-10-21

Алекс вы долбоящер! Вам говорят про принципы, а в впадаете сразу в частности.

Евгений Серебряков - 2009-10-21

Для Linux антивирусы есть (хотя это и не важно, идея понятна). А инсталляция программного обеспечения в Linux происходит, обычно, через проверенный разработчиками репозиторий.

Алекс - 2009-10-21

и в догонку.
а что мешает нажать на кнопку, посадить самолет и после этого требовать выполнения своих требований?

Алекс - 2009-10-21

первое что на ум приходит
1. террористы могу не знать что нет связи с кабиной
2. от того что случилось в салоне может зависеть выбор аэропорта для экстренной посадки
3. существуют неисправности которые возможно исправить руками пилотов или хотя бы на них посмотреть лично
4. возможно пилотам станет плохо, а в салоне будет врач или другой пилот который может придти на помощь
5. если кабина отрезана от салона - усложняется эвакуация пилотов
ну и т.д.

Отправить отзыв или предложить тему для статьи:

Ваше Имя: *
Ваш E-mail:
Отзыв: *  
Предложить тему для статьи:

Введите код, указаный на картинке:
 
 
 
 
 
Центральная профсоюзная газета "Солидарность".
+7 (495) 688-3700 (Телефон/Факс) +7 (495) 232-3023 (многоканальный);
129090, Москва, Протопоповский пер., д. 25. 
info@solidarnost.org  solidarn@mtu-net.ru
Полное или частичное использование материалов с этого сайта, возможно только с письменного согласия редакции, и с обязательной ссылкой на оригинал.

Газета зарегистрирована в Министерстве РФ по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций.
Рег. свидетельство: ПИ № 77-1164 от 23.11.1999г. Подписные индексы: Каталог "Пресса России" - 50143,
Каталог российской прессы "Почта России" - 9938.

 
Rambler's Top100 Service