Top.Mail.Ru
Статьи
74

Неприятные вопросы

В Москве одной из самых серьезных социально-конфликтных тем является уже начавшееся реформирование медицинских учреждений.

Сразу скажу, что полным объемом информации в этой области не обладаю. Хотя есть впечатление, что и никто не обладает - ни департамент медицины, ни профсоюз. И лучше уж считать так. Потому что если эта информация есть, но члены профсоюза, тем не менее, не в курсе, значит - нужно “что-то менять в консерватории”.

Что мы имеем на сегодня? Опубликованные СМИ проекты закрытия через “слияния” большого числа медицинских учреждений в Москве и сокращения работников. Эти проекты в городском департаменте медицины называют предварительными. Профсоюз говорит, что официальная информация пока не поступала. Также известно, что в сокращаемых по “предварительным планам” учреждениях многие работники получили уведомления о сокращении и предложения, к примеру, перейти с должности медсестры на должность уборщицы. Секретом это не является.

2 ноября состоялся митинг против “слияний” и сокращений. По максимальным оценкам, в нем приняло участие около 6000 человек. И с точки зрения численности преувеличивать его значение не нужно, тем более что существенную часть участников составляли представители политических партий. То есть социального взрыва пока нет. Но то, что взрыва пока нет, не означает общественного согласия на подобные “социальные эксперименты”.

Есть во всем этом несколько вопросов, которые я, откровенно сказать, хотел бы задать публично, используя трибуну газеты.

Представители профсоюза работников здравоохранения - мои товарищи - говорили о необходимости получения официальной информации о том, что планирует Департамент здравоохранения. В каком виде должна была поступить эта информация? Как долго они намерены ее ожидать?

По опубликованным “проектам”, да и по интервью вице-мэра Леонида Печатникова, запланированы большие сокращения. Печатников вообще заявил, что “призыв номер один. К тем врачам, которые действительно хорошие профессионалы. Вас я прошу не беспокоиться. Для хорошего профессионала всегда найдется место. Хороший профессионал без работы не останется”. Существует ли программа переобучения высвобождаемых или предоставления им альтернативных рабочих мест? (Если не считать предложения рабочих мест уборщиц.)

Есть такой документ, который называется “Соглашение между Департаментом здравоохранения города Москвы и Профсоюзом работников здравоохранения г. Москвы на 2013 - 2015 годы”. В нем, кроме всего прочего, есть такие обязательства Департамента здравоохранения:

- “Критериями массового увольнения считать показатели численности увольняемых работников медицинских организаций государственной системы здравоохранения г. Москвы с численностью работающих от 15 и более человек за определенный период времени:

а) увольнение в течение 30 календарных дней более 25% работников организации от общей численности работающих в организации;

б) увольнение работников в связи с ликвидацией организации любой организационно-правовой формы;

в) сокращение численности или штата работников организации в количестве: 50 и более человек в течение 30 календарных дней; 200 и более человек в течение 60 календарных дней; 500 и более человек в течение 90 календарных дней”;

- “Предоставлять работникам, увольняемым в связи с ликвидацией организации или сокращением численности или штата работников, время для поиска новой работы до наступления срока расторжения трудового договора”;

- “В случае угрозы массового увольнения работников информировать Профсоюз, Департамент труда и занятости населения города Москвы не менее чем за 3 месяца до начала проведения соответствующих мероприятий”;

- “При принятии решений, затрагивающих трудовые и иные, связанные с ними законные права и интересы работников медицинских организаций государственной системы здравоохранения г. Москвы, учитывать мнение Профсоюза, а при принятии решений на локальном уровне в организациях - мнение выборных профсоюзных органов”.

Так вот в связи с этими обязательствами - проинформирован ли профсоюз? Как учтено его мнение, и - каково оно? И если НЕ проинформирован и НЕ учтено, то - для чего такое соглашение? А если проинформирован и учтено, то почему члены профсоюза не в курсе?

Я почему задаю эти вопросы? Не готов оценивать правильность реформирования отрасли. Потому что ее нынешнее состояние далеко от совершенства. Другое дело, что можно было улучшать состояние дел увеличением финансирования, а на деле планируется сокращать расходы. Но, говоря об увольнениях работников, нужно понимать, что их можно проводить совершенно разным способом.

В качестве примера приведу опыт “АвтоВАЗа”. При всех имевшихся там проблемах сокращаемые могли уйти с существенными финансовыми выплатами. Могли перейти в “дочки” “АвтоВАЗа”, на которые распространялся общий колдоговор. Все сокращения происходили при своевременном обсуждении этих проблем с профкомом. В результате, несмотря на мрачные пророчества, в Тольятти так и не состоялся пресловутый социальный взрыв.

Как я понимаю, ничего из перечисленного сейчас в Москве нет и не планируется. Это совершенно порочный подход. К которому нельзя относиться спокойно и безучастно.

Автор материала:
Александр Шершуков - Неприятные вопросы
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Елена
13:20 от 09.11.2014
Мне не жаль медиков ничуть. Потому что, там, как с телегой и обозом - не подмажешь, не поедешь. Последний пример - человек ослеп на один глаз в виду сахарного диабета, ему типа спасали глаз второй - и уколом его прокололи! И сын мой умирал, потому что 3 часа ждали детскую скорую. Слава богу, спасти удалось. И меня саму, с переломом большеберцовой кости, врачи скорой помощи попросили спускаться самой со второго этажа! (мы не обязаны вас таскать на себе!) Так ребята, за что вам платить больше и почему вас нельзя сокращать? Но позиция профсоюза, мол, сдерживаем социальный взрыв и проводим мониторинг - по меньшей мере странна. Вроде как не за это платятся профсоюзные взносы...... И несколькотысячный митинг 2 ноября... Мне кажется, его должен был профсоюз организовывать. А? Но.... "Проводим мониторинг". Ребят, вам же взносы платить перестанут, как минимум, мониторьте дальше.
Алиса
15:26 от 10.11.2014
Ну давайте быть объективными: среди всех профессий есть люди "халтурщики"! Именно эти врачи, которые были у вас, наглые ребята, на которых нужно было жаловаться. Но есть люди очень преданные своей профессии. Вот реформа и собирается отсеять гнилое и оставить квалифицированные кадры. И кстати на митинге все профсоюзы присутствовали.
врач
20:59 от 10.11.2014
Ага, во всем мире профессия врача одна из самых высокооплачиваемых, российские же врачи особенные, должны ходить в белых рубищах, отдыхать исключительно в Подмосковье. Оттуда же ездить на работу в Москву и слыть в народе неквалифицированным гнильем, наглыми, с одними деньгами в глазах.(( Самолечение вам поможет.
Алиса
17:44 от 11.11.2014
Ни в коем случае вас это не касается.
И мы не обсуждали в данном вопросе какую зп получают кадры (я во всяком случае).
У нас многие профессии оплачиваются несоразмерно с уровнем ответственности, важности и других факторов.
Мария Комагорова
23:53 от 08.11.2014
Уважаемые комментаторы и Александр! Я совершенно случайно увидела в фейсбуке ссылку на эту публикацию, прочитала и хочу попросить вас всех иметь ввиду следующие вещи (возможно, вы просто этого не знаете).

1. На митинге представители политических партий НЕ БЫЛИ большинством. Я была там сама от начала до конца мероприятия. Если не считать за событием митинг в 6 000 человек, то что тогда социальный взрыв? Революция?

2. Врачам и другим медработникам впрямую запрещали участвовать в митинге и угрожали увольнениями, тем не менее они пришли. Многие в белых халатах.

3. НИКТО не возражает против того, что реформа нужна. Основные претензии: тайна, которой покрыта реформа; методы (сокращения, закрытия больниц); коммерческая составляющая всех мероприятий по закрытию (всем известно, что земли под закрытыми больницами используют в других целях, например, строят гостиницы). Кому интересно, может загуглить эти факты в пять минут.

4. По поводу профсоюзов самый сложный и неприятный момент. Александр точно знает, а остальные, видимо, нет, что городская организация работников здравоохранения Москвы не входит в отраслевой профсоюз работников здравоохранения. Поэтому не стоит в комментариях так уж ополчаться на отраслевиков - пока все происходит в Москве у них нет права вмешиваться, к ним не поступают жалобы от членов профсоюза (потому что это не их члены профсоюза). Такая вот коллизия. Тем не менее отраслевой профсоюз вовсе не отмалчивается, а занимает нормальную позицию, то есть на своем уровне отстаивает интересы врачей и медперсонала. Зайдите к ним на сайт и посмотрите сами. Обратите также внимание на то, что требования профсоюза в отношении зарплат медиков и других социально-экономических прав всегда были и есть реальные и актуальные. И работа происходит все время, а не только когда гром грянет.

5. Самое печальное для городского и общероссийского профсоюзов здравоохранения в том, что на волне недовольства врачей активизировался альтернативный профсоюз "Действие". Врачи массово переходят и вступают в него, создают первички. И что еще хуже, члены профсоюза вообще не разбираются в наших хитросплетениях - входит городской профсоюз в общероссийский или не входит - страдает в принципе имидж профсоюзов системы ФНПР. К сожалению, городская организация ( а сиречь "официальные профсоюзы" воспринимается протестующими как игрок на стороне Печатникова.

6. Александр, я могу в ФБ кинуть ссылку или 50 ссылок (здесь не умею из ФБ репостить), на уведомления о прекращении трудового договора с врачом (плюс предложение вакансии санитара, уборщика и пр) ПОДПИСАННОЕ председателем профкома. Поймите правильно, я не спорю ни с кем, не злобствую - просто сообщаю, чтобы вы знали.

Ну и в заключение. Один из выступающих на митинге 2 ноября вышла и спросила: "Представители чиновников есть?" - ни одной руки. "Главврачи есть?" - ни одной руки. "Представители официального профсоюза есть?" - ни одной руки. Мне было дико стыдно и неприятно.
Диана
15:35 от 10.11.2014
Между прочим. профсоюз имеет свое мнение, Андрочниковов же заявлял что у него вызывает беспокойство отсутствие диалога между департаментом здравоохранения Москвы и медиками.

"Ни сами работники, ни профсоюз не информированы о том, что же будет проходить, по какому плану, сколько людей будет высвобождаться, сколько трудоустраиваться — департамент здравоохранения не опубликовал никаких цифр", — заявил он.
Виталий
11:43 от 11.11.2014
Алло, коллеги, да вернитесь же, наконец, к тексту монолога. Он именно о том, может ли профсоюз устраивать то, о чем жалуется Андрочников - т.е. о качестве профработы.
В условиях, когда власть "реформирует" довольно болезненно. Не слушая ни общество, ни профсоюзы.
Диана
17:42 от 11.11.2014
Про болезненную реформу это вы правы.
Непродуманно все как-то у них получается.
Александр Шершуков
14:12 от 09.11.2014
Уважаемая Мария!

1. В Москве 240 тыщ медиков.
На митинг пришло 6 тыщ (из которых политактивистов было м.б. меньшинство - но оно имело место).
Это не мало.
Но в Москве были митинги в 50-100-300 тыщ участников.
Митинг в 6 000 - показатель наличия проблемы.
Но - к сожалению - пока что не показатель ни готовности защитить свои права, ни социального взрыва.
В городе меньшем - даже в Екатеринбурге - это был бы показатель.
Не для Москвы.

2. Позиция горкома мне непонятна. Официальной позиции я не видел нигде.
Частично отсюда вытекает и позиция предпрофкомов, согласовывающих увольнения.
Результатом этого кризиса должно быть обеспечение организационного единства в профсоюзе.
Т.е. вливание городского профсоюза в общероссийский.
Я понимаю, что рядовых членов профсоюза и просто медиков это не волнует, но орг.раздробленность одна из причин немощи.

3. К сожалению, то в какой профсоюз врачи вступают или в каком состоят - никак не влияет на их МАССОВУЮ готовность защиты своих прав. Она сегодня крайне низка. Пока что.
врач
09:07 от 10.11.2014
"... 3. К сожалению, то в какой профсоюз врачи вступают или в каком состоят - никак не влияет на их МАССОВУЮ готовность защиты своих прав. Она сегодня крайне низка. Пока что."

Данному явлению есть две причины:
1) Отраслевой профсоюз медиков, в любом виде(Москвы не Москвы) не дееспособен. В руководителях повсеместно сидят старики да безвольные назначенцы. Такие "лидеры" никогда слова власти против не скажут, может быть, попищат маленько для видимости и всё.
2) На сегодня медики зарабатывают себе на жизнь повышенной часовой нагрузкой. На какие-либо акции идти не когда. Работа больше ставки - это как видовое проклятие медиков неотвратимо приводящее к "синдрому эмоционального выгорания", из которого вытекает отношение к больным и производительность труда. Самое циничное, что руководство и население страны данный факт ни как не учитывает, хуже того, бравирует "высокими" зарплатами медиков. "Врачи-рвачи, мол, заелись, работать не хотят. А-ту, их!"
Последнее, что-то не видно большой активности профсоюзов ФНПР. На этом фоне саботаж московских медицинских профсоюзов своей уставной деятельности едва заметен.
Парамедик
08:38 от 12.11.2014
Есть и другие причины. К примеру, отсутствие активной пропаганды необходимости отстаивания своих прав, борьбы за них, чем, собственно, и должна заниматься центральная профсоюзная газета. Или повышение популярности профсоюзных руководителей, чем должны заниматься они сами. Да и газета тоже.
А вместо этого главный редактор постоянно затирает тех комментаторов, которые пытаются эти темы обострить, сглаживает острые углы…
Мария Комагорова
14:38 от 09.11.2014
Александр! Мы вроде бы говорим одно и то же, нет? То есть согласны друг с другом. Однако меня не покидает ощущение, что ваш монолог это некие сторонние наблюдения, фиксация того что "медики пока неготовы и плохо организованы", "профсоюз ведет себя странно". Мне это не очень понятно: вы москвич, профсоюзный активист, понимаете, что в данном случае есть некая проблема в профсоюзе (организационная в том числе). Кстати, митинг, о котором мы говорим, организовали фактически пять человек, поэтому 6000 и огромное количество публикаций - это отличный результат.

Я все это к чему? Присоединяйтесь, барон! Не вижу смысла в данном случае нападать на отраслевой профсоюз, рядится в сотый раз по поводу несовершенства профсоюзной структуры. Может быть, нашим профсоюзам имеет смысл в данной ситуации войти в контакт с организаторами протестного движения и тоже встать рядом? Мне кажется, выигрышей и в смысле имиджа профсоюзов, и в смысле количества членов профсоюза будет больше, чем если мы будем бодаться за "чистоту рядов" и считать, кто там из политических партий прискакал с флагами рядом постоять. Союз труда"там тоже был кстати, и я очень этому рада, даже флаг подержала по старой памяти)).

Вы мне на это, вероятно, ответите, дескать, а чего ж отраслевой профсоюз так тих и скромен? Потому что они в данном случае вообще не понимают, как себя вести - публично заявить, что московская организация лажает нельзя, поддержки на уровне ФНПР пока нет. При этом они сами врачи и прекрасно все понимают. Недавно они отправили обращение Путину со своими стандартными требованиями (статистика зарплат по ставкам, а не по людям, спецоценка и пр), куда добавили пункт по московским событиям. Путин отреагировал - поручил министру здравоохранения и мэру мск "провести консультации с профсоюзом по этим вопросам". В принципе, это очень хороший результат, потому что есть надежда, что нахмуренная бровь первого лица в данном случае решит больше, чем даже 50 000 митинг.

29-30 ноября готовится всероссийская акция протеста (пока в организаторах общественная организация "Вместе за достойную медицину" и КТР).
Александр Шершуков
15:39 от 09.11.2014
ситуация проста:
ФНПР в данном случае поддержит то, что решит отраслевой профсоюз.
в этом смысле их письмо и резолюция произошли по причине того, что МВШ лично в руки передал это письмо.
думаю, что свою позицию отраслевой профсоюз выработает после этих консультаций.
от этой позиции и будет зависеть мнение ФНПР.
Мария Комагорова
15:47 от 09.11.2014
ну вот! Значит позиция отраслевого профсоюза все-таки есть, раз какая-то движуха происходит, и поддержка ФНПР тоже, раз "лично сам товарищ Фрунзе" отнес пакет главнокомандующему. Это прекрасно, только надо чтобы все дальнейшее произошло быстро)))). А московский горком, конечно, да, молодцы чего уж...
Парамедик
10:09 от 09.11.2014
Профсоюз работников здравоохранения города Москвы действительно формально организационно не входит в Профсоюз работников здравоохранения РФ. У него свой Устав. При этом ПРЗ Москвы посылает делегатов на съезд ПРЗ РФ, председатель ПРЗ Москвы входит в руководящие органы (участвует в работе Совета и Президиума) ПРЗ РФ, московский профсоюз имеет финансовые обязательства перед федеральным и в основном исполняет решения общероссийского профсоюза. В основном потому, что собственный Устав всё же позволяет руководству ПРЗ Москвы этого не делать. Если не хочется.
О формальной независимости московского ПРЗ общероссийского хорошо знают его руководители, председатели окружных комитетов и некоторых первичек и используют эту независимость тогда, когда им это выгодно. Но простые члены профсоюза в абсолютном большинстве полагают, что состоят в едином общероссийском профсоюзе.

Это ненормальная ситуация сложилась более двух десятков лет назад (в 1993 г.) и за это время ни один из профсоюзов не предпринял ничего для её разрешения. Почему? Отчасти из-за боязни реального раскола, потери членства, а в основном, из-за позиции Департамента здравоохранения Москвы, которому хочется иметь свой, карманный профсоюз. Так всем удобно. Кроме членов профсоюза. Да какое кому до них дело?
Ланбин
07:45 от 09.11.2014
Действительно, реформирование профсоюзной системы давно назрела. Чтобы отстаивать свои права с помощь профсоюзов - нужно разбираться
во всех хитросплетениях профсоюзной системы. Непонятно кто конкретно должен защищать эти пресловутые права этих неблагородных трудящихся.
Это как у меня... Был задан конкретный вопрос "кто в профсоюзе отвечает за защиту трудящихся". Ответ - весь профсоюз. Когда "все" - значит "никто" . Отсюда и результат. Народец самоорганизовывается создает новые или уходит в альтернативые профсоюзы. О каком доверии может быть речь? Если вместо быстрого и оперативного решения проблем, трудящимся предлагаю разобраться в хитросплетених проф. системы для определения, кто должен решать их проблемы.
О каком удобствах может быть речь? Для того, чтобы решать свои проблемы с помощю профсоюзов. Нужно: 1. Выявить кто будет заниматься этим вопросом. 2. Заставить заниматься этим вопросом. 3. Контроль с выносим мозга - иначе наборются с результатом - с точностью наоборот.
Сила профсоюзов - в их непробиваемости, как с низу, так и сверху.
санитарка
12:36 от 09.11.2014
Мне плевать на хитросплетения в организационных структурах современных профсоюзов. С меня спрашивают за чистоту, я добросовестно мои полы. Честно плачу 1% своей не высокой зарплаты на функционирование профсоюзных структур. Деньги у меня не лишние. Ден Сяопин говорил: "Без разницы какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей! Если не ловит и только гадит по углам, за хвост её и об угол".
Не надо пудрить нам мозги, идите все в сад.
Ланбин
13:48 от 10.11.2014
Что совой по пню, что пнем по сове - сове одинаково неприятно.
То что платите взносы ... это не очем не говорит. Этого мало. Нужное заставить профсоюзы работать в своих интересах.
Anna
01:03 от 08.11.2014
К сожалению, самое ужасное, что сейчас мы имеем абсолютную незащищенность перед властью: профсоюзы только поддакивают, ФНПР - во главе "стола", поэтому людям и остается самоорганизовываться. Митинг медиков - тому пример: еще не вышли на улицу, а наши защитники рабочего люда уже рядом с г-ным Печатниковым кивают головами: мол, да, это надо.
К сожалению, наш народ связан по рукам и ногам: вот вышли медики на митинг, а 5-го ноября уже списки составляли у руководства: кто ходил выступать, тем первым желтый билетик и вручат. Кстати, это не байки, у самой в семье врачи, и доподлинно знаю, что, например, медиков 53-й поликлиники уже "попросили", из 1-й градской одну хирургию тоже убирают и так далее.
Кстати, вопрос к г-ну Печатникову: кто критерии-то "хорошести" специалистов будет разрабатывать? Такие, наверное, деятели, как он сам? Ну, тогда, лучше в будущем в больницы вообще не попадать, так как там останутся только одни прихлебатели г-на Печатникова и его команды. Так что, перспектив - две: есть деньги, тогда - куда по-дальше, если - нет, тогда летом - в поля, за травками и лопухами (народные методы еще в силе)..
Alexandr Shovorin
18:45 от 05.11.2014
Некоторые больницы действительно работают неэффективно, логично, что их хотят реорганизовать в более крупные и современные учреждения.
Ланбин
20:17 от 05.11.2014
Неэффективно - это как? Детали знать хотелось бы.
Маргаритка
18:21 от 05.11.2014
согласна с тем, что хорошему профессионалу всегда найдётся работа, а плохие и не нужны нашим клиникам. Реформа должна произойти по-любому, кому как не профсоюзам урегулировать эту ситуацию.
Ланбин
20:27 от 05.11.2014
Золотце, объясни как отличить профессионала от специалиста, а специалиста от шарлатана? И поясни, куда податься профессионалу при ограниченном колличестве рабочих мест? Или того хуже. При дефиците рабочих мест?
Оля
15:28 от 07.11.2014
Ничего себе дефицит, вот недавно после митинга этого заявляли, что даже в Москве участковых терапевтов не хватает, хирургов не хватает.
Евгений Ланбин
18:23 от 07.11.2014
Сегодня по НТВ сюжет показывали о работе мед. учреждений г. Москвы. Роботы проводят операции, Роботы проводят диагностику обследования и подготавливают назначения для лечения. Показали деда после сего лечения. Поступил - за сутки обследовали - потом операция - сутки на больничной койке - выписка. Показали лаборатории работающие по безлюдной технологии. При таких чудесах - дефицит неизбежен.
михайлович
20:28 от 11.11.2014
а я вот уже весь "просветился" разными аппаратами, но о-очень умные кандидаты мед.наук диагноза так и не поставили: мало иметь самую совершенную аппаратуру, надо еще уметь применять результаты ее работы. Но вернусь к теме статьи: а почему это главред зациклился на славном городе Москве? В медицинских кругах всей страны уже вовсю говорится о грядущем сокращении стационаров. Что, в свою очередь не так уж и плрохо- многие болезни сейчас можно лечить амбулаторно или в дневных стационарах. Можно, но в не в нашей стране при нашей системе такого вида обслуживания населения. Вот это настоящая беда для всех болящих: больницы сократят, а замены не будет. И при этом будут сокращены мед.кадры с их последующей потерей: а как еще оценить перевод медсестры в санитарки, а врача куда?-в санитарки? Такая перспектива обоснованно тревожит всех медиков, но не отраслевой профсоюз: они все ждут писем из правительства. А там все пишут и пишут , к чему бы еще прикоснуться чтобы как это было не раз угробить
Оля
15:36 от 10.11.2014
Я этим роботам не доверяю.
До этого еще очень далеко.
Ланбин
19:46 от 10.11.2014
PR сделает своё дело. И в роботов, и в безлюдные технологии, и в реформу, и в оборот коек, и во врачей убийц, и вас вылечат, и меня вылечат, и всех вылечат. Поверите или согласитесь, дай то срок.
Евгений Ланбин
18:07 от 05.11.2014
Что бы ответить на эти вопросы нужно выйти маленько за рамки конкретной реформы. Посмотреть на ситуацию шире, в целом по стране. Сколько у нас по отраслям и предприятиям в стране проводится схожих реформ, повышений дефективностей, повышений производительностей труда, оптимизаций, сокращений затрат, ликвидаций низкоэффективных рабочих мест и т.д. и т.п. ?
И тут возникает другие вопросы к профсоюзам - сколько человек потеряют работу? Сколько человек перейдут на низкооплачиваемую и низкоквалифицированную работу? Во сколько раз возрастет интенсивность труда (эксплуатация) с консервацией роста зарплат у оставшихся? Как обвалится рынок труда, после подобных модернизаций?
Подобные реформы, явление массовое но за гранью массовых увольнений, растянутых во времени с соблюдением норм трудового законодательства. Реакция официальных профсоюзов на них очень предсказуема - "У нас нет официальной информации..." "Нет нарушений норм трудового законодательства..." "Всем будут предоставлены имеющиеся вакансии... (санитарок и дворников)" , "Мы действуем в рамках отраслевых и коллективных договоров" "С учетом сложной ситуации в отросли нужно с пониманием относится к действиям работодателя.... Другого выхода нет" ... "Развитие технологий и сокращения доли ручного труда ..." Это оправдывает все реформы и молчание профсоюзов.
Я не музыкант. Я не знаю, что меняют в консерваториях. Я знаю только одно. Когда в барделе дела идут не очень...тут нужно: Либо девок заставляют лучше крутится в койках (менять методы работы удовлетворяя ожидания оказываемыми услугами), либо девок менять - но не койки двигать. Теперь другой вопрос. Кто может заставить крутится профсоюзы? Пусть сперва покрутятся - деньги отработают.
Александр Кляшторин
18:11 от 05.11.2014
Я не музыкант. Я не знаю, что меняют в консерваториях. Я знаю только одно. Когда в барделе дела идут не очень...тут нужно: Либо девок заставляют лучше крутится в койках (менять методы работы удовлетворяя ожидания оказываемыми услугами), либо девок менять - но не койки двигать.

Евгений, страшно подумать, кем вы работаете, если о делах консерваторских, как не музыкант, не в курсе, а экономику дома терпимости представляете с такой очевидностью. (((-8
Ланбин
20:13 от 05.11.2014
Сам в шоке.
Реальная запись в сменном журнале. "Пришел Ланбин"
Звучит перспективно. Хотелось дописать "И тут такое началось..."
Павел Осипов
20:22 от 05.11.2014
И тут заверте... )
Довлатов
17:17 от 05.11.2014
По-моему, всем очевидно, что реформы нужны, а противятся им только врачи. Наверное, они не уверены в своей квалификации.
Ланбин
20:35 от 05.11.2014
Любая квалификация определяется родсвенно - клановыми отношениями или лизательными способностями. Назовите хоть один объективный способ оценки персонала.
Костя
15:44 от 07.11.2014
какого вы однако хорошего мнения о врачах.
у них тоже есть экзамены/аттестации.
так и оценивают их.
Солодовников
16:20 от 05.11.2014
уже столько раз Печатников выступал с подробным разъяснением этой реформы, но люди упорно не хотят услышать или понять элементарные вещи. А профсоюзы должны наоборот нормально разъяснить ситуацию, а не нагнетать её.
Александр Кляшторин
16:41 от 05.11.2014
Печатников может выступать сколь угодно много и где угодно. Пусть он лучше опубликует все экспертные исследования, которые проводились по этой проблеме и представит итоговый план сформированный мэрией и Департаментом здравоохранения. Далее оный план должен быть согласован с общественными организациями медиков и профсоюзами. И только после этого можно будет приступать к фазе его выполнения.
Если профсоюзы даже не ставят в известность о начале таких масштабных изменений, игнорируя принципы социального партнёрства, они могут и должны сопротивляться таким "оптимизациям".
Виталий
13:46 от 06.11.2014
Кляшторин Александр, "как надо" и "как есть" в сегодняшней реальности - вещи несовместные, хотя ваше возмущение "игнорированием принципов социального партнерства" понятно. Но к сожалению, такая "лобовая атака" на профсоюз медиков вряд ли поможет делу. А допускаемые здесь скандальные сравнения просто неприличны. Не все средства хороши!
Александр Кляшторин
14:32 от 06.11.2014
Это не "лобовая атака". Это нормальный разбор полётов, с нормально сформулированными вопросами к, на минуточку, выборному общественному деятелю, отвечающего за свою сферу.

Хотите узнать что такое, в данном случае, лобовая атака? Я вам опишу на гипотетическом (пока) примере.

Представьте на минуточку, что внезапно какое-нибудь стороннее, не профсоюзное, а совсем даже либеральное СМИ заинтересуется позицией Профсоюза работников здравоохранения Москвы. Причём, какой-нибудь въедливый корреспондент, не просто возьмёт комментарий у лидера профсоюза, а копнёт чуть глубже. Дозвонится до настоящих председателей первичек (до тех, которые не являются по совместительству заместителями главных врачей, что, кстати, является отдельной темой для беседы), а затем ещё и с рядовыми врачами побеседует. Как вы считаете, как настоящие председатели профкомов оценивают в данной ситуации работу горкома?! А знаете, что врачи, отчислявшие ежемесячно процент от своей зарплаты в профсоюз, думают относительно работы оного профсоюза в ситуации с сокращениями?! Так вот, наш корреспондент, поставит комментарии этих врачей в чистом виде, перемежая своими ироничными замечаниями. А ещё зайдёт на сайт Профсоюза работников здравоохранения Москвы и поглядит - какая-де там информация в рубрике "Профсоюз помог" и сколько там её? И какие новости публикуются - много ли там про сокращения врачей и реструктуризацию здравоохранения? А в итоговых абзацах подлец-корреспондент, обязательно спроецирует работу отдельного профсоюза на всю ФНПР. И тем закончит свой эпохальный материал.

И вот тогда, уважаемый, Виталий, мы поговорим о "лобовой атаке" и "скандальных сравнениях". Поверьте, последних будет в тексте гипотетического корреспондента с избытком.


Евгений Ланбин
19:12 от 07.11.2014
Вот молодец!!!
Только у меня есть подозрение большое, что корреспондент либерального издания не будет ковыряться в хитросплетениях профсоюзных, а сразу тупо и просто обвинит ФНПР в том что не сделали конкретные профсоюзы. На чем основывается подозрение. Что большинство профсоюзов либеральные. А как известно либераст либерасту глаз не выклюет.
А либерализм прет из принципов работы... как в том бардаке. Оплатил девок, приходишь по конкретному делу и получить вполне конкретный и положительный момент для себя, а у них - то голова болит, то день не тот, то вообще девки кончились - они в это время, за твои деньги в койках социальных партнеров кувыркаются, да так ловко кувыркаются. А виноватых двое: 1. это ты сам, что недостаточно вошел в сложность их положения в этом социальном партнерстве 2. ФНПР - что не создал инструменты для них.
Возникают вопросы - а это нам надо? Может отказаться от этого бардака. А вместо его создавать с нуля структуры напрямую подчиняющиеся ФНПР и работающие в интересах трудящихся и для трудящихся?
Землянин
02:38 от 08.11.2014
Евгений, вы это серьёзно написали:" А вместо его создавать с нуля структуры напрямую подчиняющиеся ФНПР и работающие в интересах трудящихся и для трудящихся?"
Получается, что ФНПР не те структуры достались. Давайте их переделаем, введём полное подчинение, и ФНПР покажет себя во всей красе? Так что ли? По типу: нашему правительству не тот народ достался?
Ланбин
09:04 от 08.11.2014
Как один из вариантов. Менять не управляемые и без ответственные структуры на управляемые и ответственные. С обязательным исполнением функциональных обязанностей и решений. Девок тоже менять нужно.
врач
08:17 от 07.11.2014
Александр, аплодирую стоя! Вижу разумную позицию вашей партии.
Всё верно и по другому быть не может.
Если теперь есть медицинские услуги, то почему бы и работу профструктур не расценивать как услуги. Тем более за них платится 1% от зарплаты, в моем случае это деньги не малые. Члены профсоюза в праве требовать за свои деньги качественной профсоюзной помощи (услуги). На практике, что происходит? Не ощущается пользы от некой общественной организации, её членство катастрофически упало. Логично, люди пополнят собой численность альтернативных общественных организаций, уйдут туда где им помогут, окажут качественную услугу, а не просто с пафосом её продекларируют. Сейчас даже лозунгов приемлемых нет у официального (ФНПР) профсоюза медиков.
Не советую медиков считать за дураков. Тем более семимильными шагами сейчас попрет частная медицина, где, по опыту других сфер, профсоюза не будет вообще.
На месте профбоссов о подобном я бы задумался ещё тогда, когда из профсоюза повыходили почти все квалифицированные врачи и медсестры, которым жалко перечислять 1% из своей зарплаты за услуги которых нет. Остались одни санитарки с зарплатой в один МРОТ и 50 рублевыми перечислениями, им их не жалко.
PS! Ещё я заметил, что на сайте «Солидарности» есть боты не только административные, призванные сейчас же обгадить справедливое возмущение медиков, но и вякалки профсоюзных структур, которые всякий раз стараются навести тень на плетень и отвести справедливые стрелы народного гнева от деятелей, которые своим бездействием порочат профсоюз.
Имею четкое убеждение: профсоюз — это инструмент защиты наемного работника. К сожалению пока он ржавеет в ножнах (если совсем ржа не съела) и нет добросовестной руки готовой им воспользоваться.
Ивченко
15:36 от 07.11.2014
Ваши возмущения понятны, потому что сокращения уже есть, и не очень приятно, что твоя судьба зависла.
Но вот вы говорите, что профсоюз должен то, профсоюз должен это...А вы с свой местный, обращались? Узнавали как ситуация? А вообще живете профсоюзной жизнью, или я взнос плачу и мне хватит?
Евгений Ланбин
18:40 от 07.11.2014
Где вас всех делают? Из одного палена на одной мебельной фабрики для всех профсоюзов сразу. Слова, дела, поступки, даже выражения на лицах - "Аля борец за права трудящихся" - все по одному шаблону. Клонируют вас что ли? Хоть бы слова иногда местами переставляли для разнообразия.
врач
17:01 от 07.11.2014
Вот и профсоюзный троль не заставил себя долго ждать. Бросте эту песенку про "незнание проблем в профструктурах", "а мы то и не знали". За, что денежки получаете, родимые? Извольте отрабатывать, засучивайте рукава и бегом на борьбу за права наемного работника. Чай не на необитаемом острове живете, газеты читаете, телевизор смотрите, в интернете пасетесь.
Гнать надо ссаными тряпками с теплых мест профсоюзных функционеров, которые делают невинный вид. Как профсоюзная отчетно-перевыборная конференция, так рубахи рвут, божатся, обещают. После, целуют кресты в тишине административных кабинетов и вовсю сотрудничают себе в удовольствие. На профсоюзную челядь им после выборов нас..ать.
" ... .А вы с свой местный, обращались? Узнавали как ситуация? А вообще живете профсоюзной жизнью, или я взнос плачу и мне хватит?" - до недавних пор я и был тем самым "местным" - председателем первички. Потом надоело биться лбом о стену, ушел, но членом профсоюза ФНПР пока остался. Читайте мой коммент выше.
И этот коммент надо понять вам, гражданин ИВЧЕНКО. Не хочется считать работу профструктур услугами для членов профсоюза? Может быть для подобных вам звучит не благозвучно? Флаг в руки, организуйте борьбу за интересы наемного медицинского работника не на бумаге, но в реальности.
Ивченко
18:18 от 07.11.2014
Спасибо за комплимент (это я про тролля).
Но к вашему большому сожалению, я не состою в профсоюзе работников здравоохранения.
Когда проводятся реформы. всегда есть недовольные. В сегодняшней есть как недостатки, так и здравые мысли. А насколько она будет эффективна - покажет время. И насколько показали себя в ней профсоюзы - тоже.
врач
23:36 от 07.11.2014
В том то и особенность сферы здравоохранения, что любые изменения в ней напрямую касаются здоровья и жизни каждого. Каждого, кто не охвачен кремлевской поликлиникой, любо не имеет средств на лечение за границей. Будут не только недовольные, но, прискорбно, множество мертвых.
По поводу же отраслевого профсоюзов здравоохранения ... согласен.
Но здесь мыслить нужно категориями настоящего времени. К сожалению, в вопросе реформ и последствий оных в здравоохранении официальные профсоюзы сегодня самоустранились.
Варвара
12:23 от 06.11.2014
Цитата: " Далее оный план должен быть согласован с общественными организациями медиков и профсоюзами. И только после этого можно будет приступать к фазе его выполнения.
Если профсоюзы даже не ставят в известность о начале таких масштабных изменений, игнорируя принципы социального партнёрства, они могут и должны сопротивляться таким "оптимизациям"....

Браво, Александр!
Редко с Вами соглашаюсь, но здесь - молодец!
Тимур
15:23 от 05.11.2014
конечно, к реформе нельзя относиться безучастно. Как можно равнодушно смотреть, когда люди протестуют против прогресса, улучшений в здравоохранении и увеличения эффективности всей системы медицины.?
Александр Кляшторин
15:48 от 05.11.2014
Приведите-ка обоснования, почему именно эта реформа несёт в себе "прогресс, улучшение в здравоохранении и увеличение эффективности всей системы медицины" - тогда и поговорим.
Евгений Ланбин
17:03 от 05.11.2014
С сего дня начинается информационная война по конкретной проблеме, с использованием всех имеющихся ресурсов. (уже здесь появляются специфические комментарии ) Инициаторы реформ имеют четкую и внятную позицию, преследуют конкретные цели, начнут их продавливать и формировать нужное им общественное мнение, в том числе с использованием центральных каналов. Что могут противопоставить профсоюзы? Официальные - свое мнение не сформировали. Ждут когда это мнение на них сверху спустится. "Настоящие профсоюзы" - хватит ли у них ресурсов и возможностей отстаивать свою позицию? Будет ли им предоставлена возможность выступить на центральных каналах? Социальное партнерство у нас пока не отменяли.
Александр Кляшторин
17:28 от 05.11.2014
Информационная война с привлечением ботов уже вторую неделю идёт.
Относительно социального партнёрства - будет интересно услышать ответы представителя Профсоюза работников здравоохранения Москвы на вопросы Александра Шершукова.
Землянин
01:23 от 06.11.2014
А где, Александр, вы хотите увидеть (услышать) эти ответы? Разве Шершуков и представитель Профсоюза работников здравоохранения Москвы не одно и тоже?
Александр Кляшторин
02:21 от 06.11.2014
Прямо скажем, конспиролог вы так себе.
Александр Шершуков
01:44 от 06.11.2014
Я теперь и за профсоюз здравоохранения отвечаю?
Интересно.
Скажите, Землянин, а вы и идиот - это одно и тоже?
Землянин
01:49 от 06.11.2014
Нет, не одно и тоже. А профсоюз здравоохранения разве не относится к структуре ФНПР, где вы являетесь секретарём?
Александр Шершуков
01:52 от 06.11.2014
А если не идиот, то на каком основании я могу контролировать или отвечать за деятельность автономной общественной организации, которая самостоятельно формулирует свою позицию?
Другое дело, что по данной теме я пока что нигде этой позиции не читал.
Увы.
Землянин
02:02 от 06.11.2014
А с каких это пор, членские организации ФНПР стали автономными? И кто это вас заставлял их контролировать, а тем более за них отвечать? Чтой-то вы так взвились? То, что ваши членские организации давно "самостоятельно формулируют свою позицию" - это не новость. Другое дело, что трудно её (позицию) вообще разглядеть.))
Александр Шершуков
02:06 от 06.11.2014
Автономными они являются поскольку не только руководствуются собственным уставом, но и данный устав - в отличии от совпрофов - никак не связан с какими либо их обязательствами перед ФНПР.
Специально для Шершукова
02:45 от 06.11.2014
Автономная некоммерческая организация - не имеющая членства некоммерческая организация, учреждённая гражданами и/или юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры .... спорта и иных услуг (Википедия)
Александр Шершуков
10:51 от 06.11.2014
Специально для никого.
Википедия дает формулировку АНО как юридическооо лица. Это никак не связано с данным мною определением отраслевого профсоюза как автономной общественной общественной организации.
Читайте внимательнее.
Землянин
02:23 от 06.11.2014
Ну это новость. Вы сами, то верите в это? Получается, что Профсоюз действительно " никак не связан с какими либо их обязательствами перед ФНПР". А Шмаков знает, чем вы здесь занимаетесь? Или вы Устава не читали и не знаете" на каком основании я могу контролировать или отвечать за деятельность автономной общественной организации, которая самостоятельно формулирует свою позицию?"
Александр Шершуков
10:55 от 06.11.2014
Как по своему уставу отраслевой профсоюз связан с ФНПР?
Ответ - никак.
Если у вас другие сведения - познакомьте.
...вы меня прямо так напугали... действительно - "знает ли Шмаков"?
Продолжите флейм в подобном тоне - общение закончится.
Землянин
14:20 от 06.11.2014
Отраслевой профсоюз связан с ФНПР по Уставу ФНПР.
Кочубей
15:57 от 06.11.2014
Хо-хо )
Дом, пока что с мезонином
02:38 от 06.11.2014
Брр..! Стоп-стоп, Земля! Вы так до белых Лун докатитесь) Объясните мне, грешному, должен ли, по-вашему, задающий горкому вопросы Шершуков сам же на них отвечать? "публично, используя трибуну газеты"?

Это, чтоб вы долго не вспоминали, относительно вот этих ваших слов: "А где, Александр, вы хотите увидеть (услышать) эти ответы? Разве Шершуков и представитель Профсоюза работников здравоохранения Москвы не одно и тоже?"
Землянин
03:02 от 06.11.2014
Ну, если честно, то я предполагал, что речь идёт о представителе Профсоюза работников здравоохранения, как минимум, члена Генерального Совета ФНПР. Говорить о санитарке, в данном случае, несерьёзно. А вы о чём подумали?
Шарик Зароликов
10:54 от 06.11.2014
Только что, например, я подумал, что вы выстраиваете диалоги по схеме:

- Сколько будет дважды два?
- Газ, прибой, очки, трава. улыбка

Уж извините, мне мой рассудок дорог, я тихо удаляюсь ;)
Ланбин
19:54 от 05.11.2014
Если будет ответ - хотелось узнать его в деталях. Надеюсь он будет публичным. Страна должна знать героев.
Парамедик
11:34 от 05.11.2014
О профессионализме.
«Печатников вообще заявил, что “призыв номер один. К тем врачам, которые действительно хорошие профессионалы. Вас я прошу не беспокоиться. Для хорошего профессионала всегда найдется место. Хороший профессионал без работы не останется».
Кто отделит хорошего профессионала от не очень или вообще непрофессионала если нет по-настоящему независимых профессиональных сообществ? Администратор. Как это будет происходить? Перед нами недавний пример НСОТ. Тогда тоже говорили, мол, кто много и хорошо работает, профессионал своего дела, у того будет большая зарплата. А чем закончилось? Сегодня самая большая зарплата у администраторов – главных врачей, директоров школ... В разы больше любого самого профессионального профессионала.
И если ты хоть трижды профессионал, но чем-то не угодил начальству – вышибут без сожаления. Своя рука – владыка.

Очень уважаю профессора Леонида Рошаля. Он, безусловно, в своём деле профессионал. Но, прежде всего, он администратор. Поэтому выступает против любых акций протеста, забастовок. Значит – против профсоюзов. Потому что НАСТОЯЩИХ профсоюзов без забастовок не бывает.
Каждый должен заниматься своим делом: администратор налаживать производственный ( учебный, лечебный) процесс, независимые профессиональные сообщества определять квалификацию специалистов, профсоюзы БОРОТЬСЯ за права трудящихся.
Это я к тому, что профсоюзы должны, конечно, консультироваться у специалистов насчёт всяких инициатив администраторов, но прежде всего они должны уметь ПРОФЕССИОНАЛЬНО организовывать забастовки и акции протеста, поскольку всё остальное могут хорошо делать и другие специалисты, а это – только профсоюзные.

Варвара
11:23 от 05.11.2014
Картинка верная!
Вопросы правильные.
Так что там профсоюз медработников говорит?
Цитата:
"Так вот в связи с этими обязательствами - проинформирован ли профсоюз? Как учтено его мнение, и - каково оно? И если НЕ проинформирован и НЕ учтено, то - для чего такое соглашение? А если проинформирован и учтено, то почему члены профсоюза не в курсе?"

Что-то... как-то...
ФНПР вообще не в курсе событий?
Ланбин
20:41 от 05.11.2014
Вопрос в другом. Кто может повлиять на работу конкретного профсоюза- ФНПР или рядовые члены?
Виталий
12:53 от 05.11.2014
Да, " спокойно и безучастно" к тому, что происходит в нашей стране "относиться нельзя" и такого рода "неприятные вопросы" можно (и нужно) задавать хоть каждодневно, хоть "от съезда к съезду". Я о том, что вопросы были и будут всегда, т.к. речь идет о качественной стороне дела (не имеющей пределов). На этом форуме хорошо известно также и то, что бы надо "поменять в консерватории". А то что "социального взрыва пока нет", уже давно означает именно наличие "общественного согласия на подобные “социальные эксперименты”. Тем более в такой "тихой" отрасли (в отличие от США у нас никакие реформы в медицине и сокращения ни на что не повлияют).
Что касается главного в данном монологе - качества, то это можно отнести к общему разговору о мере ответственности, которая допускается обществом вообще. Она настолько широка, что данный "столичный конфликт" ограничится только очередным "трехсторонним обменом любезностями". Не более того.

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Читальный зал