Top.Mail.Ru
Статьи
83

Полемика вокруг “Что делать?”

Полемика вокруг “Что делать?”

Рисунок Дмитрия Петрова

После того как в прошлом номере “Солидарности” была опубликована моя статья “Что делать?”, в течение недели на сайте газеты продолжалось ее обсуждение. Наиболее интересные мнения и состоявшиеся диалоги я предлагаю вниманию читателей.

Вера: “На бумаге все очень просто. На мой взгляд, нужно ответить на самый главный вопрос: почему работники не вступают в профсоюз и почему члены профсоюза выходят из профсоюза. Анализируя ситуацию, мы получаем много разных ответов, но в своей профсоюзной деятельности ничего не хотим менять. Не знаю, как в других регионах, а у нас, в Карелии, проблем много, и начинаются они в первичных организациях и задевают все профсоюзные структуры. Большинство крупных предприятий реального сектора экономики закончили свое существование, а с ними и первички.

Изменение статуса территориальных профобъединений, объединение слабых и малочисленных профсоюзов не приведет к радикальным переменам в профсоюзном движении. Что нам сейчас мешает выполнять уставы, функции профсоюзов? На мой взгляд, у нас нет единого понимания и единых согласованных действий между отраслевыми профсоюзами и территориальными объединениями. Кто в лес, кто по дрова. Из Москвы очень сложно руководить, если нет специалистов и нет желания жить проблемами члена профсоюза. Председателю территориального профобъединения необходимо дать функции управления всеми профсоюзными организациями в субъекте РФ. Нужны профсоюзные профессиональные кадры, которые будут руководствоваться интересами членов профсоюзов. Нужны настоящие профсоюзные лидеры, которые готовы взять на себя ответственность, достойно, честно работать и отвечать за выполнение принятых постановлений”.

Дмитрий Чуйков: “Всем доброго здоровья! Буду краток. Серьезнейшие реформы ФНПР, предложенные в статье А. Шершукова, на мой взгляд, невозможны без:

- широкого, демократического и гласного обсуждения во всех звеньях профсоюзной структуры;

- решительных кадровых изменений в руководстве профсоюзов с использованием потенциала молодых лидеров;

- грамотного перераспределения профсоюзных взносов, а не сосредоточения их в одном месте;

- “прозрачности” деятельности профсоюзных органов для членов профсоюзов;

- строгого контроля как за исполнением принимаемых решений (сверху вниз), так и за деятельностью профсоюзных органов (снизу верх).

Готов принимать участие в обсуждении предлагаемых реформ ФНПР, организовывать площадки в своем регионе”.

Михайлович: “Вы, Александр Владимирович, взялись озвучивать принципы модернизации профсоюза, рожденные в недрах аппарата ФНПР, которые сводятся к трем тезисам: отдайте все деньги нам, а мы уж то-о-чно знаем, как их правильно распределить на пользу всем профсоюзам; упраздните все территориальные объединения профсоюза, преобразовав их в представительства ФНПР с увеличенными их полномочиями по отношению к “отраслевикам”; физически объедините отдельные отраслевые профсоюзы якобы для их усиления. Иное не только не приветствуется, но уже понемногу начинает считаться признаком дурного тона. Общее, что обосновывает такие взгляды: из-за неэффективной работы “первичек”, “отраслевиков”, из-за “неправильного” распределения финансов профсоюзы в целом неэффективны. Слишком упрощенный взгляд: в “первичках” вовсе не механические плательщики профвзносов, которые только и мечтают, по-вашему, получить свои деньги обратно. Современный член профсоюза желает получить обратно не деньги, а помощь, и прежде всего на законодательном уровне. А вот с этим у ФНПР не просто не все получается по вполне понятным объективным причинам - иногда со стороны не наблюдается даже таких действий. К примеру, реакционную суть “антимитингового” закона обжаловали в Конституционном суде фракции КПРФ и “СР” в Госдуме, ФНПР замечена не была. А члены профсоюза живут в общем информпространстве и делают свои выводы. Так что вопрос гораздо многоплановее, чем нам предлагается”.

Александр Шершуков - Михайловичу: “Вы “немного” неточно цитируете )) Никакого “отдайте нам” нет. Есть понимание того, что целая группа отраслевых профсоюзов находится в состоянии, которое не позволяет им полноценно исполнять свои обязанности перед членами профсоюзов. И ресурсы нужны не ФНПР как центральному аппарату. А именно ВАШИМ отраслевым профсоюзам. Именно в этом смысл предложений.

Вы совершенно правы относительно “не механические плательщики”. Вот только помощь эта должна поступать от отраслевых профсоюзов в первую голову. Этого часто нет. По причинам, изложенным выше.

Если вы действительно интересуетесь законопроектами, которые продвигала ФНПР, то я вам советую почитать вкладку в газету “Солидарность” или зайти на сайт ФНПР и прочитать материалы департамента по взаимодействию с парламентом. Там большой перечень таковых законопроектов.

Лично мне не нравится закон об ужесточении ответственности “за митинги”. Но не надо мне рассказывать, что рядовые члены профсоюза так прямо переживают относительно именно его. Они о нем вообще почти не знают. Только позавчера я впервые услышал о том, что у одного регионального профобъединения возникли проблемы (подобие проблем) из-за митинга. До этого - никто не обращался. Может, конечно, вы знаете огромные массы профсоюзов и рядовых членов профсоюзов, у которых в связи с этим законом возникли проблемы. Тогда назовите их.

...А так-то все действительно многопланово ))”.

Борис Волков: “Прочитал монолог Шершукова (я их все по этой теме читал), прочитал все комментарии и... мозги взорваны... Но не тем, что пишет главред, а тем, как его комментируют... Очень много оппозиционных мнений, но все они остаются разговорами... Да, Шершуков озвучивает верховную позицию, приправленную собственным мнением (с этой позицией можно соглашаться или не соглашаться), но дело не в этом... В монологах Александра предлагаются КОНКРЕТНЫЕ действия (по крайней мере, на мой взгляд). А вот в мнениях тех, кто не согласен с позицией Шершукова, вообще никакой конкретики нет... Надо менять кадры в первичках - меняйте, кто мешает? Надо готовить кадры - пожалуйста, кто запрещает? Надо усиливать правозащитную работу - усиливайте, что мешает? Это не реформы - это просто неисполнение того, что можно сделать и при нынешних условиях... Только не говорите, что это невозможно... Возможно всё - только не хотим... И опять начинается бла-бла-бла... Хоть кто-нибудь из тех, кто не согласен с позицией ФНПР по реформированию, - предложите свою конкретную программу... Как конкретно сделать профсоюзы сильнее? Что для этого нужно сделать? Пока на этот вопрос никто ответа из вас не дал... Варвара попыталась, но это опять свелось к кадрам... А поменять кадры можно, если этого захотят члены профсоюза: пусть голосуют не за тех, кого предлагают, а за своих настоящих лидеров! Кто запрещает?! Недовольны Шмаковым - выразите протест! Но и предложите кого-то взамен... А то - нам не нравится Шмаков, но кандидатур на его место мы назвать не можем...

Поэтому прошу тех, кто выступает против предложенных ФНПР решений:

1. Напишите свою программу (конкретную, которую вы лично готовы реализовать у себя на месте).

2. Назовите реального претендента на место Шмакова (если вы им так недовольны).

Хочу пояснить, что я не делаю реверансов в сторону ФНПР, Шершукова и т.д. Я специально не высказываю свою позицию по данному вопросу (потому что если я ее выскажу, то все опять сведется к словоблудию в комментариях). Просто я хочу понять, есть ли еще какие-то конкретные мысли, или это только “а баба Яга против”?”

Землянин - Борису Волкову: “Цитата: “Я специально не высказываю свою позицию по данному вопросу (потому что если я ее выскажу, то все опять сведется к словоблудию в комментариях)”. Уважаемый Борис, все, кто здесь высказывается, выражают свою позицию по отношению к предлагаемым новшествам. По-моему, позиции высказываются довольно четко. Централизация взносов наверху неприемлема, поскольку верхи не пользуются доверием низов из-за неспособности отстоять интересы рядовых членов профсоюза, как на федеральном, так и на региональном уровне. Замена совпрофов представительствами, т.е. назначенцами, полностью оторвет их от первичек и лишит их поддержки снизу. Стратегии объединения (укрупнения) отраслевых профсоюзов в ФНПР нет, а полномочий хочется. Про кадры и говорить нечего. Это беда просто. О них уже много написано, если вы читаете. Если поднять всю переписку, то предложений хоть отбавляй. Но они не ложатся в основу предлагаемой модернизации. Потом не надо забывать, что главный редактор газеты - один из руководителей ФНПР. А руководителей выбирают для того, чтобы они не только руководили, а еще разрабатывали стратегию дальнейшего развития, руководствуясь наработками ученых и передовым опытом. А наш главред, на мой взгляд, пытается проводить опыты и эксперименты над профсоюзами. Не думаю, что в обсуждении принимают участие некомпетентные в профсоюзной работе люди, неспособные оценить и поддержать здравые идеи. Поэтому не надо стесняться выражать свою позицию, если она есть”.

Александр Шершуков - Землянину: “Есть такой анекдот. Приходит девушка к доктору: у меня две проблемы - прыщи и никто не любит. Доктор сидит и размышляет: никто не любит - потому что прыщи, прыщи - потому что никто не любит... Замкнутый круг...

Я не пытаюсь спорить с низким уровнем доверия к руководству ряда профсоюзов. Именно из-за “неспособности”. Но эта неспособность только частично связана с личными деловыми качествами. Она (неспособность) исходит и из скудости ресурсов. Там - какой орел ни приди - через год крылья пообломают.

Разговор “забрать наверх, в Москву!” - это страшилка. Переведите свой ЦК в Тамбов и собирайте деньги там, если Москва как место работы пугает...

Про стратегию объединения я еще напишу. Но!

Эту стратегию Андрей Иванович Чекменев озвучивает уже десять лет как председатель оргкомиссии Генсовета. Воз и ныне там. Почему? Разные уставы, несинхронизированные съезды. И ОГРОМНОЕ нежелание руководства профсоюзов (и МНОГИХ крупных первичек) объединяться. Первички (богатые) исходят из идеи “над нами не каплет, а профсоюз - потерпит”.

Формальных уставных оснований и рычагов воздействия, чтобы вмешиваться, у коллегиальных органов ФНПР НЕТ. Пока.

Результат - ваше предложение об объединении не реализуется”.

“Солидарность” приглашает читателей принять участие в обсуждении направлений реформирования российского профсоюзного движения.

Автор материала:
Александр Шершуков - Полемика вокруг “Что делать?”
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Виталий
15:41 от 21.03.2013
Варвара, понимаю вашу реакцию, но в справедливости моего утверждения вам придется убедиться не однажды. К сожалению. А сдаваться никто не приглашает. Мы с вами обсуждаем статью "Что делать?", а не "как поговорить без толку".
Алексей, и снова вы правы - конечно, контроль снизу возможен... "кое-где, у нас, порой..."
Бывший профсоюзник
16:32 от 18.03.2013
Что делать, что делать?
Да вот хоть профсоюзного работника Пашу Дмитриченко из тюряги вытаскивать.
Мария
16:56 от 16.03.2013
До тех пор, пока профсоюзы будут только называться НЕЗАВИСИМЫМИ, а по факту - кормиться с руки, и до тех пор, пока мы будем раскидывать профсоюзные средства на содержание аппаратов, культмассовую работу и прочие обязательные, но НЕРАБОТАЮЩИЕ статьи, а не создавать забастовочный фонд, и до тех пор, пока нас вместо заполнения каких-то никому не нужных бумажек, не научат активным действиям (ведь протестная акция 7 октября в форме собраний, конференций - это же позорище!!!), до тех пор всё останется по-прежнему или будет ещё хуже (
Артем
13:30 от 18.03.2013
Вот я работаю в профсоюзе, объясните мне, что это за руки, с которых я кормлюсь?
Варвара
06:19 от 17.03.2013
Полностью согласна с Вами, Мария!
Только ведь "заполнение каких-то никому не нужных бумажек, не научат активным действиям (ведь протестная акция 7 октября в форме собраний, конференций - это же позорище!!!) - это не самодеятельность первичек, это - исполнение требований и "рекомендаций" ЦЕНТРА.
Каков поп...
О какой НЕЗАВИСИМОСТИ можно тут говорить?!
А как же тогда быть с "рамками социального партнерства"?...
кочевник
10:51 от 15.03.2013
Уважаемые Виталий и Борис! Очень рад за вас в том, что вы колеблетесь вместе с "генеральной линией УВАЖАЕМОГО ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА". Не смотря на то, что Главный редактор и вы признаете, что ФНПР в кризисе и необходимы перемены, Виталий тут же пишет, что "ФНПР настолько мощна и уникальна как общ. организация", несколько забывая о тех десятках тысяч потерянных каждый год членах организации и, даже, о том, что САМ уважаемый ГЛАВНЫЙ редактор выражает сомнение в способности организации собрать 100 000 интернетподписей. Так, мы "могучая организация" неспособная провести ни одно масштабное дело. Максимум способное на пикет до 500 человек в МОСКВЕ? К вопросу о "Старой площади". Виталий считает, что власть у нас "слаба по показателю серого вещества". Возможно. Зато кость крепкая. Простите, но каким образом без "Старой площади" заместителем Председателя ФНПР, вдруг, становится, пусть очень замечательный и уважаемый человек, тут не спорю, но отработавший годы в структуре президентской системы власти, а не руководителем первички, или зампредом отраслевого терркома. Спросите у УВАЖАЕМОГО ГЛАВНОГО редактора, сколько за последние годы таких "засланцев" из властных структур по стране стали руководителями отраслевых терркомов, замами и даже председателями региональных объединений. Для нас, я надеюсь и с Варварой и Простым профсоюзником, это знак, что тесные объятия "друга-удава" становятся все ощутимее. Ведь, именно эти люди поедут на съезд голосовать за устав. И они сумеют ПРАВИЛЬНО "быть на коне", как пишет Варвара.
Теперь о написании программы. Виталий и Борис нам настоятельно рекомендуют вместо критики предложенной ретранслированной Главным редактором - написать свою. Но с какого перепуга мы должны делать работу "секрезамов ФНПР"? Они за меня, пока я пишу, пойдут в первички? Будут выколачивать из работодателей колдоговора? Пусть каждый делает свою работу. Но мы, пока еще, имеем право сказать, что по НАШЕМУ мнению они сделали свою работу плохо. Некачественно. Мы ее не принимаем. Пусть переделают, учтя интересы, пока еще, заказчика. Хотя, видимо заказчик уже "Старая площадь". А предложить - пожалуйста. Я, например за возврат к ВЦСПС, но не времен совкового "винтика" государственной машины - "пятого колеса" разваливающейся и в итоге развалившейся телеги СССР, и не современного вида профсоюзов, этакой отпавшей, но все еще сохраняющей в себе тепло от родного организма больной клячи современной россиянской государственности. А к ВЦСПС времен июня 1917 года и до 1923 года. Когда профсоюзы были профсоюзами, а не перечисленными мною выше "колесом" и вот тем, что отпало от "Старой клячи, ой площади", но мечтает вернуться... Там есть и устав и формы объединения и основные задачи. Не торжественного хожденца на первомайские манифестации вместе с властью и не "движущая сила народного фронта" основной поддержки "всенародноизбранного президента". А ПРОФСОЮЗНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Варвара
06:32 от 17.03.2013
Цитата:
"Не торжественного хожденца на первомайские манифестации вместе с властью и не "движущая сила народного фронта" основной поддержки "всенародноизбранного президента".

Про майские праздники ничего не скажу - это для людей Праздник Весны и Труда, День солидарности трудящихся.
Он касается ВСЕХ.
Хорошо, что празднуют вне зависимости от членства в профсоюзах.
Профсоюзы, как правило, "растворяются" в общих колоннах.
Очень точно отметила Мария - ПОЗОРИЩЕ, когда профсоюзные акции сократились до тихих собраний "для галочки" и отчетов "наверх".
Видно, стеснительные очень... Или боятся "соцпартнеров"...
Мария
16:44 от 16.03.2013
Спасибо Вам!
КИМ
08:50 от 16.03.2013
Жму руку. Добавить нечего. Только вряд ли это будет учтено и осмыслено правящей "элитой".
кочевник
12:27 от 13.03.2013
И ответа тоже...
кочевник
12:26 от 13.03.2013
Интересный подход к делу. Надергать из контекста отдельных комментариев и выдать это за статью. В прошлый раз хоть попытка анализа была, правда с не совсем отвечающими действительности выводами. Здесь же... Но к вопросу о реформировании "РабКрИна": если идти путем предложенным "кликой" "секрезамов" ФНПР, то одно юридическое лицо, сформированное другими юридическими лицами, проведя съезд и изменив свой Устав будет диктовать юридическим лицам его сформировавшим, "как жить надо". Т.е. Заставлять ВСЕ территориальные федерации и советы ликвидироваться, как юридические лица и переходить в качестве "представительств" в ФНПР, вместе со всей собственностью, которую и так многие отраслевые терркомы считают "незаконно присвоенной" ФНПР и федерациями (совпрофами). И много таких в России найдется, кто сможет у себя на конференциях (съездах) в регионах провести ликвидацию? Теперь другой вопрос - КАК в Уставе ФНПР сформулировать ОБЯЗАННОСТЬ отдельных отраслевых профсоюзов СЛИВАТЬСЯ друг с другом? При том, что они тоже отдельные юрлица со своими уставами. Итог таких реформ? Мною озвучен в прошлый раз. Но, УВАЖАЕМЫЙ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР здесь его не привел. Повторюсь - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ ПРОФДВИЖЕНИЯ. Очень хорошее предложение озвучено здесь: "не нравится - напишите программу реформ сами". Да без б... Только, если мы будем делать работу "секрезамов" ФНПР за них, то зачем они нужны? Мы им сейчас просто говорим, то, что родилось у вас сейчас - химера, мертворожденная, которая может отравить все профдвижение своим ядом и убить его. Ergo - "Аффтар пишиисчо". Однако, зря я опять здесь пишу. Ни на один из поставленных мною в комментариях конкретных вопросов УВАЖАЕМЫЙ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР не дал ни одного конкретного вопроса...
Борис Волков
13:55 от 13.03.2013
Уважаемый, а Вас не смущает, что у нас существуют федерации в составе Федерации? (если Вы понимаете о чем я...)

Далее... Обязывать сливаться отраслевиков никто не собирается - это требование времени и рано или поздно они вынуждены будут сделать это сами, хотят они того или нет... В мире уже практически не существует отдельных отраслевых профсоюзов - там они более глобальные, например, профсоюзы металлистов, куда входят практически все промышленные отрасли... И это жизнь заставила их так объединиться - мельчали сильно... То же происходит и у нас... И еще один аспект в пользу объединения родственных отраслевиков - создание корпоративных структур в промышленности, когда в одну корпорацию входят предприятия разных отраслей и они настолько тесно переплетаются, что уже четко выделить какую-то отрасль становиться невозможным.
Землянин
21:58 от 13.03.2013
Борис, а почему это Вас не смущало, когда ФНПР предлагала переименовать софпрофы в федерации. Это ведь недавно было. Не думаю, что это происходило по инициативе первичек, или при бурном обсуждении. Умные люди в ФНПР так решили. Теперь Вас смущают федерации внутри федерации. Ну сделайте снова переименование и назовём это модернизацией.
Регионал
15:34 от 13.03.2013
Так и сливайтесь сколько угодно, все ведь дело в привычках руководства, при чем тут съезд.
Борис Волков
16:54 от 13.03.2013
Извините, но мой комментарий про слияние относился к фразе Кочевника
Цитата:
КАК в Уставе ФНПР сформулировать ОБЯЗАННОСТЬ отдельных отраслевых профсоюзов СЛИВАТЬСЯ друг с другом?
Т.е. о том, что ФНПР не может в своем Уставе обязать отраслевиков объединиться... Это дело самих отраслевиков... А то, что дело в привычках руководства - в этом Вы правы...

А вот, что касается территориальных объединений, то в этой части изменить Устав ФНПР можно... А изменения в Устав может внести только съезд...

Валерия
19:12 от 17.03.2013
Не вводите в заблуждение посетителей и участников форума. Организационно-правовые решения в отношении территориальных объединений являются исключительной компетенцией высшего коллегиального органа самого профобъединения, т.е. конференции. Съезд ФНПР не полномочен принимать таких решений. Так что без фантазий, плиз...
кочевник
09:17 от 14.03.2013
Да я же не пишу, что изменить Устав ФНПР нельзя. Все можно. Только кто его исполнять-то будет? Другие юридические лица? Со своими уставами? Цитата: "Ага... Поллитра? Об землю? Да я тебя..." Вспомнили Никулина в этой роли? Вот тоже самое скажут и террфедерации и совпрофы. Я уже несколько ранее пытался спросить УВАЖАЕМОГО ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА относительно влияния "Старой площади" на такие "новации" в профсоюзах. Внятного ответа нет... Хотя уши то оттуда растут. По сути, говоря об усилении профдвижения, идет кампания по его ликвидации.
Еще раз риторический вопрос Московская федерация профсоюзов, как ассоциативный член ФНПР, что позволит наложить на себя "лапу"? Станет представительством? А в отношении других Ваших вопросов отвечу: федерации в федерации не смущают. Поскольку объединения общественных организаций в форме юридических лиц могут быть федерациями, ассоциациями и т.п... Старая площадь очень хочет вернуть профсоюзы в свое стойло, вот и использует приемы фокусника. Но мы, пока еще, помним, что профсоюзы - общественная организация объединяющая ДОБРОВОЛЬНО вступивших в нее граждан. К счастью, или сожалению с большим багажом собственности, которая не дает покоя сердюковым и иже с ними покоя. Очень хочется к своим рукам им ее прибрать. Вот и пытаются. Засылая в профсоюзы НАПРЯМУЮ своих ставленников. На посты замов, или сразу руководителей региональных организаций, как террфедераций, так и отраслевых. Не везде это получается. Не везде их допускают "порулить". Что мешает? Пока мешает инерция демократических принципов организации. Не всегда получается обработать нужное большинство коллегиального органа. Станут представительствами. Никто никакие органы и спрашивать не будет. Проснется, например, Оренбургская область утром, а уже вся собственность с подачи "любимого" Варварой Ярослава Чиркова продана предприимчивым людям из команды власти. И арендуют офисы отраслевики уже по коммерческим ценам их. Не к этому ли и стремятся секрезамы со своей реформой? В отношении "мировой практики" всеобщего объединения, тут, извините, не совсем с Вами согласен. Что же все вспоминая "мировую практику" кивают на одну Германию? В Испании, например даже в одной отрасли больше десятка профсоюзов. И ничего, активно работают. Совместные забастовки проводят, вот как сейчас в Барселоне. Так, что все в этом мире относительно... И здесь я тоже не раз писал. Мы не против реформирования профдвижения. Оно НАЗРЕЛО. 20 лет - критическое время "смены поколений". Но КАК оно будет проведено и в интересах КОГО? Вот это и вызывает споры. Пока, направление мыслей, ТРАНСЛИРУЕМЫХ уважаемым ГЛАВНЫМ редактором, вызывает массу вопросов. Которые ему и задают участники форумов. А он потом, нарезав из текста кусочков статью выдает, мол "все хорошо - народ! Мы обсуждение всенародное провели, смотрите, как нас поддержали". Глядишь, хозяева заказчики похвалят. Но суть то не изменится. Не будут самостоятельные юридические лица, за исключением уже не имеющих никакой собственности и средств к существованию, ликвидироваться и становиться представительствами. Это одно. И другое, провозглашая "усиление управляемости и силы профсоюзов", путем ликвидации территориальщиков, ФНПР автоматически усилит "феодализм" отраслевиков. Ведь они одни будут теперь объединяться в "федерацию "независимых" профсоюзов". Вот так вот... Терзайте, уважаемые участники форума, пишите, как я неправ. Но, может кто и задумается?
Варвара
07:37 от 17.03.2013
Цитата:
"По сути, говоря об усилении профдвижения, идет кампания по его ликвидации"...

Вот это и есть главная мысль, которая вызывает тревогу многих убежденных профсоюзников.
Может, поэтому так остроумны и веселы "ответы"
уважаемого А. Шершукова?
Как иначе расценивать "пинг-понг" на многочисленные вопросы комментаторов и ответные вопросы главреда "в сторону"?
Александр Шершуков
10:24 от 17.03.2013
1. Когда мне говорят про "заказчиков" моих мыслей, не приводя фактов, или начинают пугать "старой площадью", также не приводя фактов, мне представляется, что имеют место страшилки, цель которых запугать аудиторию.

2. Если терр.федерации станут представительствами, то почему это "проснувшись в одно утро" все распродадут "не спросясь" рег.коллегиальных органов. Это по моему как раз сегодня - несмотря (или кое-где с содействия) на эти самые органы - СЕГОДНЯ и В НЫНЕШНЕЙ системе управления мы имеем регулярные скандалы по собственности?!

3. Конечно, одновременно должны быть поставлены вопросы о реформировании и перед отраслевыми профсоюзами. Поскольку во многих ситуация критическая. Опять-таки - в результате СЕГОДНЯШНЕЙ системы управления.

4. "Транслируют" анонимы. Я говорю о том что думаю от своего лица. Кстати не удивлюсь, если созданная исполкомом рабочая группа предложит нечто, качественно отличающееся от моих предложений. На то и коллективный разум.

5. И последнее. Мне странно, когда аноним пишет "мы считаем". Мне начинает даже казаться, что поток вопросов имеет своей целью под видом "непонимания" просто замылить обсуждение.
Дескать - "и так хорошо. На наш век хватит".
И продолжать успешно использовать имеющийся бардак. Нормальный такой заход.
Регионал
14:38 от 17.03.2013
Александр, мы сегодня можем обсуждать предстоящий съезд вживую только на кухне дома, иначе нам удачи не видать. Можно конечно стать Матросовым и кидаться на амбразуру, но ради чего, с каким результатом. Я понимаю, что мы работники аппаратов прежде всего члены профсоюза и такие же собственники профсоюзной собственности, а на деле нам каждый день говорят: мы вас наняли и вы будете нашими рабами, приячем рабами разных отраслей.
А дальше все просто: голосование на президиуме и вот ты уже не зав., не секретарь, никто... Тут как стороны раскинутся. Самое смешное, что даже когда не пишеш коменты, то старички умудряются упрекать и якобы узнавать тех, кто пишет.
Александр Шершуков
16:02 от 17.03.2013
Да нет вопросов - обсуждайте на кухне, анонимами в форуме...
Просто по-моему, логика следующая: ничего не делаешь (то что можно предъявить публично) - не можешь ни на что претендовать...
И какая тут может быть удача?
Досидеть на своем месте тихушниками?...

Извините, что резковато...
Регионал
17:58 от 17.03.2013
Да дело не в резковатости, просто что нас обсуждать всесторонне, мы за профсоюз и его будущее хоть как топереживаем, правильно - не правильно, второй вопрос. Замечу, получая часто гроши. Рабтая за троих порой. Не жалуюсь, факты констатирую. Чай на семинарах общаемся. А вы все сводите к тому, так ли мы выразились, почему не в вашу дуду дудим. А вашу резковатость мы понимаем. Только вы так и не поняли, что для многих и под ником писать - это отвага. Посмотрите на сайтах объединений. Тишина, а не комменты(((
Александр Шершуков
18:39 от 17.03.2013
Вообще-то там даже форумов у многих нету...

Но дело не в этом. Я исхожу из того, что желающие что-то изменить в своей организации, должны для этого что-то сами тоже предпринять.
Или это неправильно?
Регионал
19:03 от 17.03.2013
Пытаемся, только вот на каждой учебе я задаю вопрос молодым профсоюзникам. Почему при таком развитии информационных технологий, мы никак не можем построить информационное пространство профсоюзов? И они отвечают, потому что рост самосознания человека отстает от развития техники.Они все правильно говорят и выводы делают, а уходят и опять тишина.
кочевник
13:03 от 17.03.2013
Предивно Александр Владимирович у Вас со зрением. Выбираете Вы из текста только то, что "желаете" увидеть. Вас конкретно спрашивают КАК оказался в заместителях человек из президентской команды, если не по "настоятельной просьбе" старой площади. Анонимность Вам не нравится? Ну, введите строгую регистрацию и читайте победные реляции "все хорошо" с мест. Как сейчас в ответах. И Простой профсоюзник и другие, названные Вами "анониами" не раз писали, что анонимность в этом случае связана с НЕОТВРАТИМОСТЬЮ негативных последствий для самого человека. Вы думаете, если над людьми стоят "профсоюзные" дедушки, то, узнав о том, что они тут пишут они им конфетки дадут? Нет. Конфетки Вам Ваш "дедушка" выдает. Еще раз покиваю на "разборчивость" Вашего внимания. Когда Вам пишут, что не против реформ, но не видим, мол, возможности реализации ТАКОЙ реформы, которую предлагаете Вы, то Вы это не видите. И еще СТРАНЬШЕ Ваше нежелание понять того, когда пишется "мы считаем". За мной, хоть я и "аноним" коллектив побольше Вашей редакции. И именно МЫ СЧИТАЕМ. Не нравиться? Правильно. Демократия в профсоюзах Вас не устраивает, исходя из Вашей программы. наполеончиком быть лучше. Только я уже спрашивал: сколько членов ТАКОЙ организации останется? Как в "Союзе труда", или даже меньше?
Александр Шершуков
16:09 от 17.03.2013
Вы кого имеете в виду под словами "человек из президентской команды"?

...За вами бог весть кто "стоит". В интернете за вами хоть маленькие зеленые человечки могут стоять. Доказательств у вас кроме своих же слов - НИКАКИХ.
Регионал
12:30 от 21.03.2013
Макаров Евгений Иванович, управляющий двумя ВУЗами, а до него таким же назначенцем был Сидякин, ради которого даже специальный департамент создали, вообще-то правильный: коллективные действия, развитие профсоюзного движения. А он ушел и департамент не нужен. Отсюда вывод - руководству ФНПР развитие профсоюзного движения не нужно!
Александр Шершуков
17:59 от 21.03.2013
Вы наверное не знаете что Макаров Евгений Иванович до работы в госаппарате примерно 10 лет был председателем ЛФП. Поэтому в профсоюзы он вернулся "к себе". Поясняю.
Валерия
20:17 от 17.03.2013
И все что можете ответить, Александр?? Слабовато у вас с аргументами)) Попытки посылать только ярко выражены...
Александр Шершуков
20:29 от 17.03.2013
Вы хотите чтобы я доказал что мои статьи не инспирированы администрацией президента? ))

Валерия, какие аргументы будут вами приняты? Путина приводить как свидетеля? )
Валерия
08:57 от 18.03.2013
Нет конечно) Путина приводить в свидетели вам не по зубам...))) Аргументы о необходимых мерах реформирования слабоваты. Ну вот зачем, например, унифицированные уставы? Что именно и зачем в них надо унифицировать? Ну, и как это сделать, на Ваш взгляд?
простой профсоюзник
14:02 от 17.03.2013
В прошедший четверг был в на пленуме отраслевого профсоюза, который собирался по теме: "Нарастания социальной напряженности в коллективах медучереждений в связи с вводом одно канальной системы финансирования здравоохранения". Печальное зрелище. В отрасли беда, но как-то этого особо не чувствовалось в речах выступавших. Впрочем, было все как обычно, реверанс в сторону администрации, хвала руководящему составу отраслевого профсоюза, выступление студенческой молодежи с бравыми речами об их успехах. В президиуме сидели так горячо любимые главредом (близко к тексту) "ничем пока не запятнанные профсоюзные инертные - руководители", всё гладко, да сладко, ну чуть - чуть есть проблема, но она легко решается с помощью социальных партнеров. Два раза писал в президиум с просьбой дать слово, уже хотел скандалить. Дали возможность выйти к трибуне самым последним на пять минут, когда уже зам губернатора по социальным вопросам покинул зал.
Напомнил профсоюзному начальству недавнюю историю с пассивностью профсоюза в решении трудовых конфликтов: а именно, массовую голодовку в Рубцовске в 2010 году, когда из-за не решаемости вопроса по выплатам задолженности зарплат работникам бывшего "АЛТРАК" , бездействия профсоюзов (меня к тому времени уволили из структур профсоюза, а главред "Солидарности" не заступился). Голодовку организовали коммунисты, местный лидер которых теперь сидит в Госдуме , даже в одном комитете с господином А. Исаевым.
И сегодня могут найтись люди, которые аккумулируют протестные настроения устроят резонансные акции и соберут полит капитал, а профсоюз опять будет в .... с своим "социальным партнерством", с фатальной потерей членства.
Кстати, членство в медучереждениях города колеблется от нулевой, до 30%.
Вот и реформируй то, чего уже не будет.

Я не аноним, в редакции "Солидарности" меня знают, но на мое мнение им плевать, как и на все прочие - не свои.
Александр Шершуков
16:25 от 17.03.2013
"из структур профсоюза", ага.
Буковский и Солженицын...

Вы только уточните, что с вами непродлили договор, как с внештатником рег. проф.газеты.
А также уточните, что пока вы писали вещи, относящиеся к практической профсоюзной работе, вас и в "Солидарности" публиковали...
простой профсоюзник
20:48 от 17.03.2013
Александр, иногда вы горячитесь и получается так (для вас со знаком минус), что лучше вас, даже если захочешь не скажешь.))

Хорошо, вы подтвердили моё внештатное наличие как корреспондента региональной профсоюзной работы. Холодно так бросив "Вы только уточните, что с вами непродлили договор, как с внештатником рег. проф.газеты". Подтверждая знание моей ситуации и своё холодное к ней отношение.
Здесь, однако, с контрактом неувязочка - его не было (это же внештатная работа), так что и продлить тоже не чего получается.
Подтвердили ... исключение из "профсоюзных структур".
А уж про "практичность", куда уж практичней то, что я написал выше (главное сказал в полном зале представителям краевых административных и профсоюзных структур).
Для меня очевидно, что моя и ваша точка зрения на профсоюз разошлись, однако радует наличие единомышленников.
Здесь два варианта развития событий: полемизировать, спорить, искать пути выхода из тупика и кризиса ФНПР или отметить игнором друг друга - и разойтись.
От вас (и иже с вами) как-то несет последнее время радикализмом: забаню, "жаль, что спорить у вас не получится", ... хорошо хоть "арматуркой" не угрожаете)). Этап забвения как внештатника газеты мною уже пройден.
Александр Шершуков
23:14 от 17.03.2013
Я "подтвердил" то, что знаю о вашем былом сотрудничестве.
Вы подтвердили, что писали для них статьи без договора.
Потом от вас прекратили брать статьи.
Это в вашей интерпретации звучит так "меня к тому времени уволили из структур профсоюза, а главред "Солидарности" не заступился".
И что?

А еще я подтвердил ваши крупные литературные таланты словами "Буковский и Солженицын" ))
простой профсоюзник
04:58 от 18.03.2013
Опять в своей манере, знаете, даже обижаться грех.
Но такой стиль общения не прибавит профсоюзу сторонников, не говорю уже про привлекательность повествующего.
Предвижу ответ: "Я не рубль что бы всем нравиться", предсказуемо....
Виталий
16:37 от 14.03.2013
Какое влияние "старой площади"? В России давно уже и физлица и юрлица выживают в одиночку. Кроме этого, власть у нас просто слаба по показателю серого вещества. И она вся в мыслях о собственном выживании.
О деле. ФНПР настолько мощна и уникальна как общ. организация, что речь о ее выживании вообще не идет - разговор о том, что мы набрав хороший вес, имея авторитет и внизу и вверху, должны двигаться вперед, понимая, что можем работать на этом этапе более эффективно, чем вчера. В результате многолетнего опыта понимая уже и честно признаваясь перед всем честным народом, что конкретно мешает нам работать качественнее (прямо по пунктам "что делать").
От нас, неравнодушных к отечественным профсоюзам, авторы программы действий (спасибо, что родили программу, могли и не родить! - ведь живем-то мы в безответственной среде) просят конкретные поправки или иные, но тоже конкретные суждения.
По мне, проработавшему на всех уровнях профструктур, - надо возвратиться на исходный рубеж "исторического пленума ВЦСПС", перевернувшего все с ног на голову, и на основе 24-летней практики и современной реальности восстановить порядок и дисциплину в российском профдвижении. Не устраивая массовых "опросов и референдумов" - наших членов профсоюзов они будут только раздражать. В России колеблющимся руководителям люди не верят.
Борис Волков
18:09 от 14.03.2013
Виталий, судя по Вашей реплике, Вы все-таки согласны с "возвратом в историческое прошлое", для наведения порядка в профсоюзных рядах, т.е. согласны с мнением главреда. Ну, хоть кто-то так думает...

Но я сейчас не об этом хочу сказать... В предыдущем "монологе" я уже просил тех, кто не согласен с позицией, высказываемой Александром Владимировичем, предложить свою программу действий... А то они только говорят, что это плохо и вредно, но никто еще не сказал, а как надо по их мнению? Все согласны, что реформы нужны, но какие реформы и каким путем идти не предлагают... На мой взгляд, если ты говоришь, что это плохо, то надо обозначить, как хорошо... Но... почему-то еще ни в одном комментарии не увидел предложений... Может, те, кто за централизацию поймут, что ошибаются, если им предложат иной способ реформирования?

Уважаемые те, кто против централизации - напишите, пожалуйста, как по вашему мнению нужно реформировать профсоюзное движение?
простой профсоюзник
19:20 от 14.03.2013
У нас в городе уже по факту произошла централизация отраслевого профсоюза работников здравоохранения: без всяких выборов назначен представитель в городе, он же, вроде бы и как выбранный председатель (один в двух лицах), хотя отчетно-выборной конференции не было и в помине. Боевитости городского профсоюза нисколько не добавилось, человек стал просто получать денежку и заткнулся напрочь......
Для чего такие реформы не понятно? Кто от этого выигрывает, как раз ясно, но только не простые профсоюзники.
Я против таких реформ....
Варвара
05:51 от 15.03.2013
Вот о таких опасениях я и писала...
Показательный пример, т.н. РАССТАНОВКА СИЛ (кадров) в рамках "модернизации".
Тут и мой "любимый" Чирков из ФОПОО будет "на коне" - уже очевидно!
Алексей Этманов
15:08 от 15.03.2013
Варвара, начиная дискуссию я, грешным делом, полагал что верхушка ФНПР реально хочет перемен и ищет возможность усиления профсоюзов. В этом же номере написано о не принятии Госдумой изменений в ТК. Усиливающих роль профсоюзов (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458192-5&02) и невнятные комментарии Тарасенко и главного редактора.
Для меня становится ясно что все статьи и " желания" это просто треп на злобу дня. А я тупой идеалист грешным делом поверил. Потому все ваши опасения и претензии к подобным вывертам руководства признаю обоснованными и абсолютно верными. И считаю что в России возможны реформы только абсолютно разрушив эти "волшебные" структуры вместе с людьми засидевшимися на своих или не на своих местах.
Бывший профсоюзник
08:35 от 18.03.2013
Очень рад, Алексей, что до Вас, наконец, дошло. Нынешнее руководство ФНПР в нынешней политической обстановке разумеется никаких радикальных изменений не допустит. Но всё меняется…
Наш трёп на форуме «Солидарности» не считаю совсем уж бесполезным. Несмотря на редакторские затирки, идеи пробиваются к массам. Значит рано или поздно станут материальной силой.
Варвара
08:01 от 16.03.2013
Уважаемый Алексей!
Я рада, что Вы услышали меня и согласились с моими сомнениями.
Ведь моя настойчивость в продвижении идеи ограничения возраста профсоюзных чиновников - это только первый шаг (пендаль) для "оживления" гниющей структуры.
Как укол антибиотика...
Просто такая мера не нуждается в долгих обсуждениях-согласованиях и зависит лишь от ВОЛИ "центра".
Сам процесс обновления (модернизации) нуждается в длительном "стационаре", но чтобы "больной" выжил - должно быть ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ.
Судя по игнорированию таких советов ЖЕЛАНИЯ НЕТ!
Прекрасно сознаю многоплановость и сложность проблем "лечения", но ведь есть ЦЕЛЬ - ВЕРНУТЬ ПРОФСОЮЗЫ К ГЛАВНОЙ ТРИЕДИНОЙ ЗАДАЧЕ: ЗАЩИТА, ЗАНЯТОСТЬ, ЗАРПЛАТА.
Все остальное - от лукавого...
Алексей Этманов
23:40 от 19.03.2013
Варвара, ну тут вы обольщаетесь и свое мнение выдаете за единственно правильное.. В какой-то мере согласен, но не во всем. Реформы предложеные главредом в итоге похожи на всемирные профструктуры.. Которые живы и работают..и нет у них триединой задачи в вашем понимании.. А есть иная борьба и Солидарность! Не говорят они о защите... И о зарплате.. Это всего лишь следствие борьбы..
Варвара
06:32 от 20.03.2013
Алексей, я предлагаю простые варианты, РЕАЛЬНЫЕ УЖЕ СЕГОДНЯ (при желании), при существующей СИСТЕМЕ.
"До основания разрушить, а затем..." - это долго и "буйных" мало (кто и с кем готов идти на подвиг?).
В настоящий исторический момент что является кричащей проблемой работников (членов профсоюза)? У нас, в Оренбуржье, - развал промышленности, потеря рабочих мест, низкие зарплаты там, где еще "фурычит" завод, необходимость искать работу в чужих краях (бросать квартиры, стариков, семьи)...
Вот при таком "раскладе" мне странны Ваши слова:
"...Реформы предложеные главредом в итоге похожи на всемирные профструктуры.. Которые живы и работают..и нет у них триединой задачи в вашем понимании.. А есть иная борьба и Солидарность! Не говорят они о защите... И о зарплате.. Это всего лишь следствие борьбы.."
О какой иной борьбе Вы говорите?
Алексей Этманов
20:32 от 20.03.2013
Кстати, Варвара, поддерживаю в возрастных ограничениях! Эй , товарищ секретарь ФНПР, внесите уставные нормы о выходе на пенсию в 60 лет.. А если хочет работать то советником ищи методистом но не человеком принижающим политические решения.. А то вдруг уже там старческий маразм а нам расхлебывать
Алексей Этманов
20:22 от 20.03.2013
Я говорил не по иную борьбу а иные цели.. Нет цели защищать а есть цель уметь мобилизовывать трудящихся на Борьбу и проявление солидарности.. А защита, зарплата и остальное это уж промежуточные шаги
Варвара
05:44 от 21.03.2013
Алексей!
УМЕНИЕ не может быть ЦЕЛЬЮ. Это всего лишь УСЛОВИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ БОРЬБЫ.
Цель - ЗАЩИТА, ЗАНЯТОСТЬ, ЗАРПЛАТА.
Ради этого люди объединяются в профсоюз.
ЗАДАЧА - ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ТАКОЙ ЦЕЛИ.
В этом смысл, на мой взгляд. Не претендую на "единственно правильный"....
Александр Шершуков
01:04 от 16.03.2013
Жаль, Алексей, что вы не продолжите дискуссию, которую начали...
Алексей Этманов
23:25 от 19.03.2013
Александр.. Готов продолжить..но если ты твой реформатор один, то сложно тебе придется.. Лавировать между руководством и мнением снизу трудно будет. А про законопроект.. Ну относился я к Тарасенко особенно. Понял что ошибался.. А вы просто честь мундира блюдете потому и обхаиваете то что не принадлежит структуре. Всеж читаемо
Александра
18:42 от 16.03.2013
Александр, не могу понять, почему судьбоносные решения на съезде будут принимать дорабатывающие, ведб работать в будущем молодым, пусть они решают. На съезд опять поедут под 70, а им все равно, что принимать, главное еще немного "поработать".
Александр Шершуков
19:21 от 16.03.2013
Вы предлагаете чтобы "судьбоносные решения" принимали по возрастному принципу?
Я бы еще понял если бы вы в качестве критерия IQ предложили...
Александра
07:03 от 17.03.2013
Александр, вы видимо так оторвались от нарожда, что не чувствуете, что мы об этом даже не мечтаем, выборы на 5 лет 70 летних в очередной раз прошли. Вы бы им на съезде рассказали про IQ. Так обидятся же.
Александр Шершуков
10:28 от 17.03.2013
Александра, а вы в следующий раз - либо сами в выборах поучаствуйте (только по взрослому). Либо голосуйте за тех, кого САМИ считаете СВОИМИ.
А разговор в стиле "устройте нам счастливую жизнь ибо мы молодые"...
Ну вы сами понимаете...

...и большая просьба - говорите от себя,а не от народа )
Александра
14:47 от 17.03.2013
Юпитер, ты сердишься...Хотя не 70 летний.
Не цепляйтесь к словам, я каждый день общаюсь с народом , потому и пишу. Извините, что вас это раздражает. Приведу пример со мной лично: мне 50, но 70 летние мне постоянно говорят, что мне поздно уже учиться, возглавить первичку и т.д. Сиди досиживай. И на отчетно-выборных собраниях устраивают такие шоу, чтобы остаться. И выживают тех, кто пытался с ними соперничать, причем аргументы на уровне склок. Нормальный человек встает и уходит из профсоюзов, вспоминая потом как страшный сон нашу организацию. А рядом с новым старым председателем появляется послушный человечек. И тишина...
Александр Шершуков
16:05 от 17.03.2013
А что бы вы хотели: чтобы встали с мест и сказали - как хорошо что вы пришли на наше место?
Имеет место вполне нормальная борьба.
В которой т.н. "молодые-прогрессивные" проигрывают.

Александра-Регионал,
что мне сердиться? )
Это вам надо сердиться.
И кстати не на меня.
И кстати не только сердиться.
простой профсоюзник
21:02 от 17.03.2013
Александр, НЕ ЮРОДСТВУЙТЕ!
Вам напомнить как у нас проходят перевыборы в профсоюзе?

На не освобожденных (бесплатных) председателей, людей приходится силой затаскивать, а на те где денюшку платят - очередь из послушных выстраивается. Сколько об этом писать можно? Признайте наличие этой проблемы и не передергивайте: "Имеет место вполне нормальная борьба".
Ага, с сидящими в зале представителями администрации, по уровню - иногда даже президентской. Те времена прошли лет десять назад, когда коллективы могли влиять на фамилию статусного профсоюзника.
Александр Шершуков
23:11 от 17.03.2013
А вы хотите чтобы вас на ладони к звездам?
Нормальная борьба. Как на выборах.
Могут жестко бортануть.
Что нового-то?
простой профсоюзник
05:06 от 18.03.2013
Весь вопрос в том кто "бортует" то. Сегодня вы оправдываетесь, выкручиваетесь в доказательстве ДЕМОКРАТИЧНОСТИ выборов в профсоюзе (вроде бы как административный ресурс не причем - ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ))))).
После реформирования и этого делать не надо будет: назначили так назначили, слушайтесь дядю и платите денежки.)))
Вот улыбнуло так улыбнуло!
Александр Шершуков
05:28 от 18.03.2013
Вы меня не поняли. Я совершенно не утверждаю что все выборы стерильны. Как в профсоюзах, так и в государстве. Кстати в любом государстве. Но если это так, значит к выборам нужно готовится. В т.ч. и к их нестерильной части. А иначе получится так: проигравшемуостаются только жалобы на несправедливость...
Ну да в мире бывают несправедливости. И в профсоюзах тоже. Так с ними надо уметь бороться а не просто жалиться...
Алексей Этманов
20:15 от 20.03.2013
Ой как много несправедливостей в мире и особенно в ФНПР. А может секретарю ФНПР стоит взяться за разбор жалоб с мест? Хотя.. По жалобе на штрейкбрехера из Клуги по фамилии Гречанинов, мы получили ответ из оперы : Сам дурак!
Варвара
06:04 от 18.03.2013
А Вы сами пробовали хоть раз бороться против СИСТЕМЫ? Поделитесь опытом, Александр!
Александр Шершуков
08:33 от 18.03.2013
Если есть желание - почитайте в инете мою биографию... Она вполне доступна...
Александра
20:23 от 17.03.2013
Отвечать на ваши реплики не буду...Меня в детстве научили не спорить по принципу - дурак! -сам дурак!
Это к реформированию профсоюзов не относится.
Варвара
07:25 от 17.03.2013
Ответ главреда звучал многократно: ВЫ САМИ ВЫБРАЛИ ТАКОГО...
Систему ПОКА не изменить. КТО менять будет? Ваш 70-летний?
Алексей Этманов
15:09 от 15.03.2013
Законопроект № 458192-5
кочевник
12:02 от 15.03.2013
Вид сайта изменили, а форум не исправили... Мой пост в 10-51 должен был быть ответом на комментарий Варвары, но, почему-то отправился наверх. Может хоть этот здесь останется, как ссылка.
Александр Шершуков
01:03 от 16.03.2013
Это специально все конечно )
Виталий
16:01 от 19.03.2013
Коллеги, вы оторвались от существа вопроса.
Варваре хочется непременно сказать "нет" - хорошо, мы это поняли.
Простому профсоюзнику надо просто почитать первую статью ("Что делать").
Алексей Этманов просто разочаровывает. Ну, коллега, вы став "аппаратчиком" прямо превратились в романтика какого-то, или (что хуже) в большевика, если всерьез думаете, что реформы возможны "только абсолютно разрушив эти "волшебные" структуры вместе с людьми засидевшимися на своих или не на своих местах".
На дворе - другой век, россияне - совсем другие люди: они сегодня, да и по всей видимости завтра, не пойдут более радикальным путем, нежели постепенные и бескровные реформы...
Алексей Этманов
23:41 от 19.03.2013
Революция грядет!
Алексей Этманов
23:31 от 19.03.2013
Улыбнуло... Всем расклад дал кому- куда.. Я рад что трусливых анонимов разочаровывав раз за разом.. Ну а аппаратчиком... Млииин мне нравится это название. Согласен
Валерия
16:51 от 19.03.2013
Зря Вы так, Виталий. На мой взгляд ничего удачнее чем территориальное и отраслевое деление в профсоюзной системе не удастся придумать. Работать надо. ФНПР- управлять. Отбросить несвойственную профсоюзам деятельность. Восстановить функции ППО. Усилить контроль. Вот и все...))) У нас не кризис системы, а кризис управления системой. Собрался в руководстве люд, которые не умеет организовывать профсоюзную работу.
Алексей Этманов
23:33 от 19.03.2013
Не нужны ппо.. Нужен контроль но только снизу! Нечего на зеркало пенять коль рожа крива! Не в руководстве проблема а в вас самих!!
Варвара
06:45 от 20.03.2013
Фи-и-и, Алексей!
"Нечего на зеркало пенять коль рожа крива! Не в руководстве проблема а в вас самих!!".. - что это?!

У нас вообще в России "избранным" как-то не повезло с народом...
Что-то уже где-то было...
Мягше, мягше, уважаемый!
И поговорка "РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ" придумана этим народом.
Алексей Этманов
20:10 от 20.03.2013
Варвара, когда все время перекладывают ответственность с головы на голову и когда выгодно чтоб был кто то виноватый это есть признак банального потреблядства. Ой ой у нас руководители неправильно руководят.. Как вы говорите, " под зад коленом" ? И правильно. плачь Ярославны " как все плохо" я слышу каждый день в любом уголке нашей необъятной Родины. А вот воплей: " я сегодня сделал это чтобы все изменить" как то не слыхать. Давайте начинать с себя. Вот у меня сегодня прокуратура требует ну просто всю информацию о профсоюзе в рамках ужесточения контроля за НКО.. Включая финансы и списки членов.. Вы думаете я что нибудь дам?
Варвара
06:52 от 21.03.2013
Странно...
Прокуратура идет на нарушение Закона "О профсоюзах"?!
Так она ОБЯЗАНА БЛЮСТИ его и НАКАЗЫВАТЬ НАРУШИТЕЛЕЙ!
Рвение по отношению к НКО похвально, если касается определенных "мутных" (политических) НКО, а профсоюз...
Это нонсенс!
Алексей Этманов
09:40 от 21.03.2013
Хотите запрос пришлю на почту? Полюбопытствуете.
Варвара
07:10 от 22.03.2013
Я верю и так...
Лучше показать толковому юристу - будет польза!
Но это - мерзко!
Алексей Этманов
00:05 от 20.03.2013
И не нужны территориально-отраслевые деления ... Это у вас от недостатка опыта и желания сохранить кормушку паре десятков никчемных, как говорит Варвара, профсоюзенерам... Подобных Гречанинову
Валерия
23:38 от 19.03.2013
Да, конечно...)))
Виталий
14:44 от 20.03.2013
Алексей, вы ведь работали "на земле", давайте рассуждать "по-диалектичней", что ли.
Вы говорите, что нужен контроль снизу. Правильно, конечно. Но это же теория, которая на нашу "землю" никак "не ложится".
Вспомните ваш личный опыт с той "исторической" забастовкой. Если бы на вашем месте был бы другой председатель, получилось бы так же... То-то.
А в России "контроль снизу" был только в апреле-октябре 1917-го. И все. Большевики его "зарезали"...
Наши профсоюзные проблемы сегодня, как и вчера и позавчера, надо решать на уровне функционеров. И не будет массовой поддержки "снизу", кроме как на отдельных продвинутых производствах с сильными профлидерами. А где их взять? Наша почва для них не унавожена.
Варвара
06:11 от 21.03.2013
Виталий, Вы мне напоминаете Каца из к\ф: "надо сдаться, надо сдаться..."
Ваша цитата: "Наши профсоюзные проблемы сегодня, как и вчера и позавчера, надо решать на уровне функционеров. И не будет массовой поддержки "снизу", кроме как на отдельных продвинутых производствах с сильными профлидерами. А где их взять? Наша почва для них не унавожена."
С такой позицией даже спорить не хочется...
Алексей Этманов
20:12 от 20.03.2013
Я и сейчас работаю на земле.., и что такое контроль снизу знаю не по наслышке.. И он возможен

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2