Монолог главного редактора

Про матпомощь


В последнем номере “Солидарности” за 2012 год (№ 48) была опубликована статья “Последний довод профсоюзов”, в которой обсуждались вопросы мобилизационного потенциала профсоюзов. И не “вообще”, а с точки зрения проведения забастовки как одного из наиболее сильных инструментов профсоюзной работы. После публикации статьи на сайте газеты прошла бурная дискуссия. Предложения по повышению эффективности работы через централизацию профсоюзных структур, финансов вызвали самые разные мнения. Одним из наиболее характерных высказанных мнений стало примерно такое: “Вы хотите забрать себе в Москву все деньги первичек, в то время как основные вопросы профсоюзной работы решаются именно в них и в региональных комитетах”. Такой взгляд требует дополнительных объяснений.

Для начала - куда вступают люди, вступая в профсоюз, и почему они в него вступают? Вопросы вроде бы детские. Отвечая таким же “детским образом”, можно сказать: вступают - в “большой профсоюз”, подавая заявление в свою первичку. А значит, и деньги, которые у первички лежат на счету, это не ее “личные” деньги, а деньги “большого профсоюза”, соответствующим решением доверенные первичке.

На что она их тратит? Вроде бы на то, что нужно членам профсоюза. Ну... В нынешних реалиях получается так (по факту), что больше всего члену профсоюза нужны... те же самые деньги, которые он только что заплатил в виде членского взноса. Только получает он их уже в виде материальной помощи. Казалось бы, все довольны. Но дальше возникает следующая проблема: выбор адресатов для матпомощи и необходимость непрерывно поддерживать механизм раздачи матпомощи. “Если не дать - люди обижаются”. При этом вполне “естественным” образом происходит своеобразное “возвращение” собранных взносов некоторым членам профсоюза. Но! Собирают-то взносы вроде бы изначально на профсоюзную работу. А раз большая часть их уходит на матпомощь, значит, в этом и заключается по факту ГЛАВНАЯ работа профкома. Так возникает ситуация, когда в профсоюзе и денег нет, и иной работы, кроме “сбора-возвращения”, не происходит.

Но свято место пусто не бывает. Представьте: на предприятии формально есть профком, чья профсоюзная деятельность фактически парализована “круговоротом взносов”. Но которому при этом нужно формально демонстрировать результаты своей работы. Как этого добиться? Фактическим сговором с администрацией: “Вы подкинете 4% повышения зарплат, а мы протрубим о соцпартнерстве”.

Что на выходе? Отсутствие именно профсоюзной работы, борьбы за наполнение колдоговора. Замена этой работы имитацией.

Но, скажете вы, ведь члены профсоюза требуют от профкома матпомощи! Да, требуют. Потому что если с членами профсоюза не работать, не объяснять, в чем состоят их реальные, а не сиюминутные интересы, то им тоже свойственно ошибаться. В чем, кстати, заинтересована и администрация предприятия.

Пора прямо сказать: поощрение раздачи матпомощи как распространенного, а не исключительного явления - это работа на сокращение всех остальных статей расходов. Это сокращение юридической помощи, организационной. Это ликвидация забастовочного фонда. Это уничтожение информационной работы. То есть это, по сути, уничтожение профсоюза и замена его кассой взаимопомощи. Касса взаимопомощи - тоже дело неплохое. Однако касса не ставит задачи заключить колдоговор или добиться повышения зарплаты работникам.

Но описанная ситуация - только часть проблемы. Она возникла в результате слома организационно-финансовой структуры советских профсоюзов в конце 1980-х годов. И суть этой ситуации заключается в построении системы отношений с членом профсоюза в описанном выше стиле: “собрал - вернул”. Да, есть исключения, когда хотя бы в силу масштаба предприятия у профкома хватает денег и на непосредственно профсоюзную работу. Но такие предприятия постоянно дробят “оптимизациями”. А значит, дробят и их профсоюзные организации. Остальных же - поймали и держат на крючке непрерывной раздачи матпомощи. И в масштабе одного предприятия решить эту проблему профкому - качественно сменить алгоритм своей работы - почти невозможно. Если же к этому добавить проблему зависимости неосвобожденного председателя профкома от администрации, то...

Проблема радикального выхода из ловушки матпомощи не решается снизу. Слишком зависимо нижнее выборное звено от факта “дал или не дал”. Она решается съездом, переворачиванием финансовой пирамиды и изъятием физической возможности раздавать профвзносы, приобретая за них неприкосновенность.

Александр ШЕРШУКОВ

Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Новости Партнеров
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Игорь
11:07 от 15.01.2013
Читаешь полемику Саши Брусницына с Алексеем Этмановым и "умиляешься".улыбка Моська тяфкает на слона. Саша, ты кто в профсоюзе по сравнению Этмановым? Отвечу. Так, просто вошь, которую искусственно пиарят и поддерживают. Самомнения - море. Я экономист. Я труды мировых светил читал... А по факту Саша, ты мне напоминаешь Савву Игнатича из "Покровских ворот", который задолбал окружающих зензюбелем и столярно-плотницкой технологией.
Против Саша забастовок. Вот Этманов, выложи и положи ему экономическое обоснование эффективности забастовки. Первичка МОЖЕТ влиять на власть и бизнес забастовкой, особенно, если эти забастовки будут в стратегических отраслях промышленности. И заёмный труд для Саши благо, и "Опора России" тоже. Вот перед нами молодой профсоюзионер, держащий нос по ветру, приспособленец. Лекции его приглашают читать по органайзингу. Ну-ну... Приведу пример. В систему МВД, помимо прямого подкупа сотрудников, оргпреступность внедряет в её ряды своих людей, начиная с курсантов академий и "ведут" их до генеральских должностей в течении многих лет.
Лично у меня складывается такая же аналогия только в профсоюзе. Внедрил бизнес в профсоюз своего человечка в виде Саши-оппортуниста.
Посмотрите, что творится с заёмным трудом в торговле. А у Саши по этому поводу молчок. Мол заёмный труд это благо в торговле. Как профсоюзник прошляпил его внедрение несколько лет назад, не придал значения, а сейчас крутится как ужик на сковородке, оправдывая его.
Хорошая смена подрастает дедушкам с "волосами в ушах"! большая улыбка
Варвара
05:36 от 16.01.2013
Я не знаю заслуг Александра Брусницина, но вот тональность "наезда" Игоря очень созвучна моей в отношении Ярослава Чиркова из оренбургской ФОПОО.
Из той же "оперы".
Поэтому прекрасно понимаю его возмущение и выводы!
кочевник
08:58 от 16.01.2013
Как интересно тема ушла от реформ профдвижения на личности. Подбавлю, в таком случае, еще пару капель яду в наш коктейль. В отношении "наездов на молодежь". 1. У каждого в голове свои "тараканы". Молодежные "понты", чаще всего, невозможность по иному заявить о себе. 2. Молодежь - то, что мы воспитали. Слишком заняты были "перестройками" 80-х, "перестрелками" 90-х, "стабилизациями" 00-х. Вот и выросли они - такие, как есть. 3. Именно за ними будущее. В том числе профдвижения, в какой бы форме оно потом не существовало, но "профсоюзы это мафия и религия в одном флаконе", т.е. "бессмертны". А мы с вами всеми уже привели профсистему к нынешнему состоянию. И можем кивать на лидеров. Я сам "кипЮ" от негодования в отношении принципа отбора делегатов на съезды, но... Капля гнили в системе и от нашего в ней участия. Потому, что равнодушно взирали на решения 5,6 съезда... На "возвращение" народу в лице его отдельных представителей профимущества. На "внедрение" соцпартнерами "агентов влияния" в руководящие и направляющие органы организации в целом, как бы нас там не делили на ЦК, обкомы, федерации... А теперь мы транслируем свой гнев на Чиркова, Брусницина и т.д. за то, что они ДРУГИЕ. Да, "понтовее", "попсовее", "пиарнее". Может быть наглее и жестче. Но, вот такая смена интересуется теми "развалинами" в которые мы превратили движение. И даже покраска этих "развалин" в альтернативные цвета не спасет их. Тут капремонт нужен. Об этом мы и писали все в этой ветке обсуждения. Но, КТО будет делать этот капремонт? Мы? Извините, но мне кажется мы СВОЙ шанс профукали еще лет 10 назад. Нанятые гастарбайтеры? Не вариант. Они. Молодые. Перестроят наши развалины по СВОЕМУ вкусу. И мы их за это будем ненавидеть еще больше... На сем с этой темой и веткой обсуждения прощаюсь. Возражайте. Ругайте меня за то, что высказал. Но - ЗАДУМАЙТЕСЬ.
Варвара
10:03 от 16.01.2013
Нет, я ругать не буду!
Во многом согласна, хотя и не со всеми Вашими выводами, Кочевник.
Про "ненависть" - это чересчур...
Лично у меня смешанное чувство возмущения и горечи от ВЫБОРА современных "лидеров". Не говорю обо всех!
Но если бы это были ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, а не продвижение по "рекомендации"...
Мне пришлось достаточно много общаться с молодежью на предприятиях ГМК - так вот, я осталась диаметрально другого мнения о них: слушают и СЛЫШАТ, думают и ДЕЙСТВУЮТ, доверяют и ПРОВЕРЯЮТ.
Да, они ДРУГИЕ, но у меня вызвали уважение к их видению СПРАВЕДЛИВОСТИ.
В отличие от нас (когда были в их возрасте), они не испорчены "розовыми очками" пионерской и комсомольской идеологии (хотя, многого и лишены в смысле ВЕРЫ В
СИЛУ ОРГАНИЗАЦИИ), умнее (да-да, мы были куда наивнее!), трезвее (прагматичнее), агрессивнее в критике т.д.
Но мне почему-то их жалко - вот, кажется, что они очень одиноки в этом жестоком времени (не умеют объединяться), обозлены (пример родителей и жизни в 90-е) за несправедливость вокруг, за унижение ЧЕЛОВЕКА ТРУДА на всех уровнях власти.
И то правда, чуть поднимет голову какой-нибудь храбрец (борец) за правду - нет его (сократили, затравили), потерял работу.
Система "рабовладельцев" быстро научилась нейтрализовывать недовольных.
А система "защиты" (профсоюз) сдулась, приспособилась к "условиям"...
Разве не так?
Разве "социальное партнерство" - не лукавство по отношению к работникам?
К себе не отношу вину за появление МОЛОДЫХ ПРОФСОЮЗИОНЕРОВ - ОНИ не выросли в профсоюзе, они НАВЯЗАНЫ "партнерами"!
Это другая категория профсоюзников -"скороспелки".
Это - молодые, голодные "бизнес-волки"!
И профсоюз для них - это карьерная лестница с доходами покруче любого бизнеса.
От этого и горечь, и возмущение, что они ВОСТРЕБОВАНЫ И ПОДДЕРЖАНЫ "ВВЕРХУ".
"Товарищ волк знает, кого кушать"- помните Райкина?
Старшие товарищи знают, с кем по пути...
Васисуалий Лоханкин
19:11 от 15.01.2013
А я Бердяева читал!
кочевник
15:43 от 15.01.2013
Уважаемый Игорь! А Вы, простите сами-то светоч профдвижения, что имеете самомнение оскорбить человека, пусть и молодого, но имеющего за спиной дела, которыми "покорные слуги ФНПР" и иже с ними "люди с альтернативной логикой" не могут похвастаться. Или Вы штатная "борзая" газеты? Что Вас за оскорбления уважаемый ГЛАВНЫЙ Редактор не банит?
Игорь
16:36 от 15.01.2013
Удаляют и мои комментарии, кочевник. А с оппортунистами, демагогами, понтовщиками... в профсоюзе типа саш брусницыных, только так и надо поступать!
Не волнуйтесь, кочевник забанят и меня. "Китайские" предупреждения от Александра и Марии уже имею. Кажется их уже два. Зря Вы, кочевник, защищаете Сашу. Может это ему на руку. Говорим о нём. Значит очередная реклама, пиар ему. Эстрадная
попса только об этом и мечтают. улыбка
НВК
15:37 от 15.01.2013
=Я труды мировых светил читал...=
"Зато читал Адама Смита..."
"Евгений Онегин" гл. Первая, часть 7.
Артем Ш.
22:14 от 15.01.2013
А что это за дела, которыми прославился Александр Брусницын, можно поподробнее???
Игорь
08:15 от 16.01.2013
Это совместная заслуга и Брусницына, и свердловских профсоюзов, и "Торгового единства". Всё можно найти в инете. Может Мария ещё опубликует ссылки из архива "Солидарности"?
Бывший профсоюзник
06:32 от 12.01.2013
О лозунге изменения Закона о профсоюзах.

Действующий закон во многих своих положениях не исполняется ни властями, ни работодателями. Иногда де-факто, иногда потому, что противоречит более поздним законам. Это – факт. Что значит сегодня внести изменения? Окончательно узаконить всю, сложившиеся в последнее десятилетие, антипрофсоюзную практику его применения, фактическое попрание профсоюзных прав и свобод.

Ничего другого при нынешнем политическом режиме не будет!

Так что, поосторожней с такими предложениями.
Землянин
11:16 от 12.01.2013
Так ведь профсоюзы сами делают всё, для поддержки этого режима. Во всяком случае официальная позиция такая.
Бывший профсоюзник
08:59 от 13.01.2013
Вы абсолютно правы.
Следует исходить из того, что АНТИПРОФСОЮЗНЫЙ акт может принять любой орган государственной власти, антипрофсоюзную позицию может занять любой государственный институт, ветвь власти или вся государственная власть целиком.
К примеру, принятие антипрофсоюзного законодательного акта Государственной Думой не делает его менее антипрофсоюзным, чем принятие подобного акта какой-нибудь районной управой. От того, что решение об общем порядке увольнения избранных профсоюзных работников принял Конституционный Суд, не делает его менее антипрофсоюзным, чем если бы оно было принято обычным районным судом.

Увиливание от признания этого факта, невнятное бормотание о законопослушании и т.п. одна из основных причин неуважительного отношения простых членов профсоюзов к высшему профсоюзному руководству. Члены профсоюзов должны знать, профсоюзное руководство не признаёт справедливость антипрофсоюзных законов и следует им лишь подчиняясь грубой силе государственного принуждения.
Поддержка профсоюзами властей, принимающих антипрофсоюзные акты – нонсенс.
Землянин
11:04 от 13.01.2013
А может быть это не нонсенс, а предательство?
Варвара
08:13 от 14.01.2013
Умница, Землянин!
Не в бровь, а в глаз!
Бывший профсоюзник
06:43 от 14.01.2013
Я думаю, этот вопрос следует адресовать депутатам Государственной Думы, именующим себя «профсоюзными».
Землянин
00:18 от 15.01.2013
А кто такие депутаты ГосДуры, тем более профсоюзные. Они ещё такой кормушки не видовали, поэтому как прильнули своими рылами к корыту, так и оторваться не могут. Хоть один из них проголосовал против нищенской потребительской корзины? Ни одного. В том числе и токари и пекари (как бы наши, профсоюзные). А закон исходил из комитета самого профсоюзного депутата Исаева. Да что говорить о них, это люди, которые ради похлёбки из общего корыта, продали не только честь, но и совесть, лишь бы нажраться и устроить свою жизнь получше. Твари продажные! А вопрос этот не к депутатам продажным, а к руководству нашими профсоюзами. Кто нибудь будет что - то делать или хотите чтобы вам головы поотворачивали?
Александр Шершуков
00:23 от 15.01.2013
Землянин,
если вы продолжите выражаться в таком стиле получите бан.
Землянин
00:29 от 15.01.2013
Простите, погорячился.
Игорь
14:43 от 15.01.2013
Землянин, Ваше "простите, погорячился", наверное из "Бриллиантовой руки" актёра Каневского? улыбка
Да-а, жуть беспросветная профсоюзного будущего в России. Но, не надо отчаиваться.
Игорь
16:00 от 15.01.2013
Хочу привести цитату из комментария "Товарища" от 11.01. 09:00:06"...рабочие не пойдут, рабортать надо и потерять рабочее место страшно. Более того Вы не хотите учитывать наш российский менталитет "своя рубашка ближе к телу". К примеру у нас на заводе уже три года подряд регулярно увеличивается з/п, бесплатное питание и прочие блага- все это заслуга профсоюза, только вот членство то не растет, жалко денежку 1% с хорошей з/п попросту жмут, потому-что КД распространяется на всех. И плевали они все с Эйфелевой башни на Ваши коллективные акции. Вот когда их самих прижмет тогда дело-этож Россия "пока гром не грянет мужик не перекрестится".
Всё денежки делим?! Бесспорно это важный момент. Реструктуризацию ФНПР хотим осуществить? Дай, бог! Только, чтобы не получилось так, как сейчас проходит реструктуризация в промышленности. Под видом санации идёт развал экономики и происходит деградация работников, кадрового потенциала. Власть с бизнесом развалит российское профсоюзное движение аутсорсингом, заёмным трудом и делить будет нечего!
Землянин
15:39 от 15.01.2013
Да, Игорь, Вы угадали. Именно оттуда. Что касается отчаяния, то я далёк от этого, хотя негодования уже через край.
МАКСИМ
03:34 от 12.01.2013
Полностью поддерживаю озвученную позицию редактора по мат.помощи. В уставе все есть, договаривайтесь на местах и централизуйте бюджет первичек в единый.
Алексей Этманов
15:59 от 11.01.2013
Александр!!!!Или кто нибудь из админов, на почту Шершукову отправил файлик...Иг метал... Повесьте от моего имени на форум)))
Вадим Печёрских
10:21 от 11.01.2013
Добрый день, всем!

Статья про одно, а комментарии про другое.
По статье:На сегодняшний день материальная помощь это фактически одна из мотиваций членства в профсоюзе. Шкурный подход ещё никто не отменял: ты ему про необходимость коллективного договора, а он тебе про то, что этот договор был всегда и распространяется на всех - вывод зачем платить? Поэтому и рождаются вещи типа мат помощи т.д.
Как уйти от этого: по-большому счёту либо законодательно обязать всех платить за кол договор, либо добиться такого уровня заработной платы при котором мат помощь не нужна. Ну или как вариант прописать мат помощь в кол договоре за счёт средств работодателя, а распределять по согласованию с профкомом. Но это всё по-большому счёту мечты.

По комментариям: Меня поражает одно, почему то все резко забывают что должности руководителей в профсоюзе ВЫБОРНЫЕ, ну если плохой председатель первички, обкома и т.д. - ну выберете другого. Ну если считаешь что твой профком плохо работает - сделай его работу лучше, это же твой профком.

Про деньги - да всё равно у кого эти деньги будут, важно как они будут использоваться, сегодня говорят что бароны в первичках заелись, завтра так будут говорить про баронов в обкомах и в отраслевых профсоюзах. Самое интересное, что никто так и не сказал, а что такое "эффективно" - численность 100%, рост заработной платы, отсутствие конфликтов или что?

Деньги делить не надо, надо работать.
Товарищ
09:00 от 11.01.2013
Все Вы товарищи оторваны от глубинки, смотрите с высока столичных жителей. Если Вы думаете что дав команду сверху все как один выйдут на коллективную акцию- вы еще и утописты. Максимум кого вы соберете это студенты и пенсионеры, рабочие не пойдут, рабортать надо и потерять рабочее место страшно. Более того Вы не хотите учитывать наш российский менталитет "своя рубашка ближе к телу". К примеру у нас на заводе уже три года подряд регулярно увеличивается з/п, бесплатное питание и прочие блага- все это заслуга профсоюза, только вот членство то не растет, жалко денежку 1% с хорошей з/п попросту жмут, потому-что КД распространяется на всех. И плевали они все с Эйфелевой башни на Ваши коллективные акции. Вот когда их самих прижмет тогда дело-этож Россия "пока гром не грянет мужик не перекрестится". А мы проф.активисты понимая все это вынуждены брать на себя всю социалку (детский отдых, поддержку пенсионеров, спорта, творчества и ту же материалку) от которой "бизнес" благополучно "открестился", и если мы этого делать не будем, то и профсоюза не будет.
Пример СОЦПРОФА, ходят орут, жалобы пишут, листовки разбрасывают- шума много, а эффекта как небыло так и не будет! Очнитесь! Реформы конечно нужны, но нужно все осмыслисть именно все. А пока Ваша идея централизации власти больше похожа на отъем денег у тех у кого их и так не хватает.
Полностью поддерживаю идею омоложения. У нас в Башкортостане во главе регионального отделения и отраслевых профсоюзов стоят люди аж с 70-х годов, и ФНПР на это закрывает глаза. О каких передовых иеях здесь может идти речь, попробуй только голову подними задавят.
Так что ребята начинайте с головы, и все у Вас получиться!
Варвара
07:38 от 11.01.2013
Еще раз перечитала комментарии Алексея Этманова.
Вроде, разобралась в его позиции.
Со многими утверждениями согласна:
1. Профессионализм и независимость представителей ПРОФСОЮЗА - ЭТО ЗДОРОВО и это реально в принципе.
Действительно, в комиссии по заключению КД, как правило, доминирует сторона работодателя, а представители профкома - откровенно слабая сторона за редким исключением. Сказывается зависимость от самого факта существования профкома на предприятии, отсюда и неравный диалог, и желание представителей профкома "просклизнуть", чтобы "и нашим и вашим" угодить. Вот и договариваются по степени возможного, с учетом понимания "трудностей" собственника.
Еще раз оговорюсь, что речь о большинстве, не обо всех!
2. Наемные специалисты (техинспектор, юрист) в крупных профкомах - это эффективные работники, но они, как правило, действуют в соответствии с позицией председателя профкома (а она редко независимая), и их мало (не везде).
В ПРОФСОЮЗЕ ЭТИ СПЕЦИАЛИСТЫ БЫЛИ БЫ НЕЗАВИСИМЫМИ, значит, более эффективными.
3. Концентрация профсоюзных взносов в ОТРАСЛЕВОМ ПРОФСОЮЗЕ имеет только один, на мой взгляд, плюс - КОНЕЦ КОММЕРЧЕСКИМ ТАЙНАМ В ПРОФКОМАХ (я о беспрецендентных фактах манипуляций с профвзносами и "нехилыми" зарплатами и многими видами "поощрений" себя любимых председателей профкомов). Какая экономия будет - блеск!
Только вот мы живем в России. Спустимся на землю, окунемся в реальность: а в отраслевых профсоюзах и ФНПР СЕЙЧАС НЕТ КОММЕРЧЕСКИХ ТАЙН? Они исчезнут в новом ПРОФСОЮЗЕ????
4. Абсолютно согласна с Алексеем в необходимости менять Устав и Закон о профсоюзах. Именно здесь заложены разного рода "мины" и "секреты", которыми успешно пользуются опытные и "склизкие" профсоюзионеры. Кроме того, заложены препоны, делающие невозможным приход свежих сил в руководство профорганизациями (профсоюзная "лестница", обучение, стаж, система "рекомендаций" и т.д.).
Система защищает себя жестко - "чужака", в смысле, борца за справедливость, не прошедшего подготовку (считай, обработку и обкатку) НЕ ДОПУСТИТ!

Поняла, ЧТО именно вызвало внутреннее раздражение в текстах А. Этманова.
Идеалист. Причем, верующий, искренний идеалист. Надеюсь, не ошибаюсь...
Вот по идее, да, правильные вещи говорит.
Действительно, а надо ли "приводить в чувство" обморочные профсоюзы, омолаживать "клетки" Колосса на глиняных ногах? Лучше, "до основания разрушить, а затем..."
ПРОФСОЮЗ (опять же) - это конкретные люди. Новые кадры придут - откуда?
КТО БУДЕТ ВОЗГЛАВЛЯТЬ И ОРГАНИЗОВЫВАТЬ НОВУЮ СИСТЕМУ?
Прошу учесть Российские размеры и объемы работы...
Уважаемый Алексей Этманов вместе с не менее уважаемым Александром Шершуковым - мечтатели, идеалисты. Конечно, если не сомневаться в искренности их веры...
А если вернуться в реальность (сейчас живем!) - что можно сделать?
Я уже предлагала один способ "реанимации" - отправить на пенсию старцев. Начало!
Сами не уйдут (подпорки ФНПР сильны!), но ПРИКАЗУ ПОДЧИНЯТСЯ - воспитаны так.
По крайней мере, процесс "омолаживания" начнет набирать скорость и силу.
Искать непокорных и авторитетных людей, поддерживать и обучать их.
Я целиком поддерживаю "Простого профсоюзника" - ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ДОБРОВОЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - ВОПРОС ДОВЕРИЯ!
Если будет "светить путеводная звезда ДОВЕРИЕ" - дело пойдет! Потому что здесь кроется секрет успеха - НЕ НАДО МЕНЯТЬ "ПУТЕВОДИТЕЛЬ"! А то у нас столько приоритетов - заблудишься в количестве "главных", в жизни - это "переулки".
Вот от ДОВЕРИЯ и надо отталкиваться, все остальные "условия" (я о подъеме нового лидера) - от лукавого...
Таким образом, ВСЕ СТОИМ ПЕРЕД АКТУАЛЬНЫМ ВОПРОСОМ-СТЕНОЙ - КОМУ ДОВЕРЯЮТ ЛЮДИ???
За доверием следуют ДЕЛА!!!! Опять же - где они и какие они????
Все взаимосвязанно, поэтому рушить СИСТЕМУ ФНПР СЕЙЧАС - УТОПИЯ!
А вот "брызнуть" холодной водой, чтобы "обморок" прошел - на здоровье!
Это можно и нужно.
Алексей Этманов
12:43 от 11.01.2013
Идейные они самые СТРАШНЫЕ!!!! Гы-гы-гы!!!
Про старцев согласен, хотя есть и абсолютно адекватные... Наверное нужно ввести переаттестацию!! А серьезно здесь нужна политическая воля руководства федерации... И прекратить реальное навязывание на должности в регионы отставных региональных чиновников как это происходит сплошь и рядом.. Плюс прямы демократические выборы!!
Варвара
11:23 от 12.01.2013
Вот сейчас согласна с Вами целиком!
Вопрос: КАК ЗАСТАВИТЬ ПРОЯВИТЬ ВОЛЮ руководство федерации - конкретно, Шмакова?
И КАК ЕГО ЖЕ ЗАСТАВИТЬ "ПРЕКРАТИТЬ НАВЯЗЫВАНИЕ НА ДОЛЖНОСТИ "СВОИХ"?...
Бывший профсоюзник
06:39 от 13.01.2013
Так если бы Шмаков навязывал СВОИХ, а то ведь ЧУЖИХ подсовывает…
Варвара, я полагаю, Вы сами прекрасно знаете почему. И Этманов знает. Простой профсоюзник, тот вообще лучше всех нас знает.
Я тоже знаю. А вот сказать не могу – главный редактор немедленно сотрёт.
Варвара
09:54 от 13.01.2013
Ну. нет, уважаемый, не соглашусь с Вами!
Я неоднократно и достаточно болезненно "кусала" А. Шершукова - и ничего: огрызался, уводил в сторону, но не стирал комменты.
Но мне импонировали его ответы "всерьез" - иногда я соглашалась с его позицией, убеждал. Так что говорите прямо, а то я не понимаю, что Вы имеете в виду? Правда, не понимаю...
простой профсоюзник.
17:23 от 13.01.2013
Варвара, если под ником "Бывший профсоюзник" скрывается тот о ком я думаю, А.Шершуков его сотрет немедленно у него на него выраженная аллергия, в любом случае. Проверенно неоднократно.
Александр Шершуков
17:55 от 13.01.2013
Что экивоками изъясняться?
В.Некрасов на сайте забанен.
Кто такой "бывший профсоюзник" я могу предполагать, но пока его высказывания не носят оскорбительно-бездоказательного характера, он может писать все что угодно.
Бывший профсоюзник
06:33 от 14.01.2013
Попробую как бы так, помягче, без фамилий…
Разве чиновники регионального уровня, ставшие председателями Санкт-Петербургской или Алтайской профсоюзных федераций СВОИ профсоюзам? Да, их усиленно проталкивали региональные администрации. Но поддержали и, приехавшие из Москвы, представители ФНПР. Почему? Точно не знаю. Но, думаю, вынуждено – чтобы не портить отношения с региональными властями.
Варвара
07:12 от 14.01.2013
Вот теперь поняла - Вы имели в виду конкретные факты.
У нас в Федерации Оренбуржья вообще был беспредел при перевыборах Антонова (нарушали Устав без зазрения совести!).
В результате, переизбрали "дедушку".
Потом откуда-то "возник" Ярослав Чирков (я навела справки) - парень вообще без опыта, профсоюзной "лестницы" (для других она обязательна), был "бегунком" в Заксобрании - и вдруг в одночасье стал "правой рукой" Антонова. Вот это финт!
Ну, "каков поп, таков и приход".
Видимо, критерий в данном случае один - хорошо подвешеный и "подвижный" язык.
А мы копья ломаем, о борьбе говорим, о совести и справедливости...
Тут уже новое поколение ПРОФСОЮЗИОНЕРОВ силу набирает!
Знаю многих в ФОПОО - достойные, честные люди.
Что с ними будет с таким руководителем (Антонов давно "свадебный генерал" в профсоюзе) - заранее сочувствую бывшим коллегам!
И в данном случае, поддержу Бывшего проФсоюзника - наверняка не обошлось без "рекомендации" областной власти в выборе Чиркова.

Александр Шершуков, хочу именно Вам, секретарю ФНПР и лидеру партии "Союз труда" напомнить цитату Антона Чехова: "Самая страшная категория людей на Земле - воинствующая ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ. Бойся ее!" Наверняка этот активист встанет во главе региональной партии "Союз труда" - не зря он "светился" здесь...

Александр Шершуков
09:06 от 14.01.2013
Варвара,
насколько я знаю альтернативой Антонову была О.Обрядова - председатель отделения ГМПР.
И все слова относительно "нарушений устава" и "финансовых злоупотреблений" исходили с этой стороны.
Насколько я знаю, ревкомиссия и КРК ФНПР злоупотреблений не нашла.
Вы конечно можете сказать что "ага, это они покрывают".
Но это можно сказать огульно к любому решению, которое вам не нравится.

Ярослав Чирков это очень молодой по профсоюзным меркам и достаточно инициативный парень.
Я так понимаю, что поскольку "предъявить" ему нельзя ни возраст, ни финансы, ни "чиновничество" - предъявляем все подряд? ))

Варвара, я цитат знаю много - окружающие стонут )
Но цитаты хороши к месту.


Бывшему профсоюзнику.
Я не понял - как это Дербин - ушедший на госслужбу с поста председателя горкома радиоэлектроники быстро "стал чужим для профсоюзов".
А что касается Алтайского края - все совершенно понятно: внутри совпрофа почти десять лет шла война между несколькими группами. И любой кандидат от одной стороны был бы в штыки встречен другими. В этой ситуации Бабушкин был вполне нейтральная и - что важнее - принятая внутри фигура. И кстати, за время своего руководства не замеченная в "порочащих связях" )
...мне кажется, что перед тем как раздавать "сестрам по серьгам" нужно изучить матчасть...
Бывший профсоюзник
07:10 от 15.01.2013
А.Шершукову
Слова СВОИ и ЧУЖИЕ – в данной дискуссии употребила Варвара. Я – продолжил. Информацию о «профлидерах» из Санкт-Петербурга и Алтайского края я получил в этой же дискуссии от Простого и Этманова.

Вообще-то, по-моему, не важно, кем человек работал до прихода на профсоюзную работу. Важно носителем какой идеологии он является, кому служит. К сожалению, сегодня я вижу слишком много заметных людей, именующих себя профсоюзными лидерами, а по образу мыслей и поведению, ничем не отличающихся от самых худших образцов чиновничества путинского призыва. Мне представляется, что говоря о СВОИХ и ЧУЖИХ, Варвара имела ввиду именно это явление.
Александр Шершуков
08:25 от 15.01.2013
Вы вполне конкретно говорили про чиновников рег уровня.
Теперь оказывается что это безразлично...

...оценивать - кто свой, кто чужой - кто будет?
пока что это во время выборов происходит.
Взамен пока что предлагаются чисто волюнтаристский подход - "пусть ФНПР уберет или назначит"
Варвара
10:07 от 14.01.2013
Уважаемый Александр, ну, не разочаровывайте меня окончательно!
Да, альтернативой Антонову была О. Обрядова.
И инициатором проверки Федерации был обком ГМПР.
Но причем здесь это?!
Вы верны себе - разговор увести в сторону.
Мы уже не обсуждаем решения КРК - БЕСПОЛЕЗНО!
Речь-то шла о "назначенцах" со стороны (Чирков - пример).
Судя по Вашему отзыву - парень "замечен и оценен".
Флаг в руки!!!!
Дело ФНПР в надежных руках и под защитой!!!!

Тогда вообще к чему все эти баталии....
Варвара
10:26 от 14.01.2013
Кстати, КРК воровство признала - наложила штраф на директора УМЦ ФОПОО, который Антонов благополучно "помог" погасить за счет Федерации. Это - факт!
А Ваши слова "ничего не нашли" - откровенная ложь!
Вот так-то, господин Шершуков...
Александр Шершуков
11:32 от 14.01.2013
Как быстро я стал господином ))

Воровство это уголовное преступление которое не погашается штрафом. Так что с воровством поосторожнее.
Разговор в сторону я не увожу.
Просто глобальные выводы нельзя строить на ложной доказательной базе.
Варвара
06:03 от 15.01.2013
Александр!
Для объективности, возьмите интервью у Обрядовой по этой теме. Так будет правильно!
Насколько я в курсе от преподавателей УМЦ - там было и уголовное дело, и прокуратура, и много фактов.
Конечно, "помогли" Антонову.
Но хотя бы для себя узнайте правду!
Вчера узнала новость - Ярослав Чирков стал председателем партии "Союз труда" в Оренбуржье?
Это - правда?
Так я Вас поздравляю!!!!!!!
Александр Шершуков
08:28 от 15.01.2013
То есть документов вы не видели?
Но правду знаете...
Отлично.

...Чирков еще 3/4 года назад стал организатором отделения.
Если вы об этом узнали вчера...
Но если вы узнаете о партии новости с таким лагом, то эта тема вас явно не интересует...
Варвара
08:57 от 15.01.2013
Что мешает Вам увидеть документы?
Главное, они есть!
В отношении партии - тут Вы правы.
Меня это не интересует - НЕ ВЕРЮ В ЕЕ ИДЕАЛЫ.
А цели понимаю - участие и влияние на власть
"в интересах наемных работников".
Ну, если огромная машина ФНПР бессильна...
И депутаты-профсоюзники бессильны...
И участие в ОНФ, поддержка "Единой России" - никак...
Даже уровнять МРОТ с прожитминимумом никак...
Уж лучше в "новом" качестве защищать ПРАВА И ИНТЕРЕСЫ! Интереснее, свежее и выгоднее, правда?
Чем "переводить" локомотив ФНПР на НОВЫЕ РЕЛЬСЫ.
Наверное, идея централизовать профсоюзные финансовые потоки - из той же "оперы"?
А что, где-то да получится - направлений хватает...

Вашу энергию, Ваш опыт, Ваш организаторский талант - да на УКРЕПЛЕНИЕ ПРОФСОЮЗНОГО ДВИЖЕНИЯ...
Жаль, такие кадры "косят" от профсоюзной работы!


простой профсоюзник
07:46 от 14.01.2013
Варваре.
Вы как-то выразились: "Боюсь не в коня корм!".
Это как раз тот самый случай.

Поразительно, одна и та же схема выдвижения профсоюзионеров на руководящие должности в ФНПР, закономерность, однако.
Без прекрытия на самом верху этого не осуществить.
Так что МОЛОДЕЖЬ - СУШИТЕ ВЕСЛА, по ПРОФСОЮЗНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ВАМ НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ!
Варвара
10:14 от 14.01.2013
Добавлю: ИЩИТЕ СВЯЗИ, ПОЧАЩЕ ХВАЛИТЕ СИСТЕМУ а-ля ВЦСПС!
Вас заметят, Вам помогут обойти выборы ГРАМОТНО...

Вы оказались правы, Простой профсоюзник.
Фу, а у меня испортилось настроение!
Может, Шершуков специально вот так "охлаждает" слишком активных?
простой профсоюзник
16:01 от 14.01.2013
Варваре.

Секретарям ФНПР палец в рот не клади - "Зареченские девки такие брехливые, я одна кое-как семерых перебрехала!" (Народный фольклор).
Порой мне кажется в блогах они разговаривают сами с собой!

Цитата:
"А что касается Алтайского края - все совершенно понятно: внутри совпрофа почти десять лет шла война между несколькими группами. И любой кандидат от одной стороны был бы в штыки встречен другими. В этой ситуации Бабушкин был вполне нейтральная и - что важнее - принятая внутри фигура. И кстати, за время своего руководства не замеченная в "порочащих связях" )".
У меня другая правда:
В крайсовпрофе была жесткая конкуренция между профсоюзными функционерами, что заставляло их быть активными для рядовых сотрудников. Организовывались выездные совещания в течении всего года по всем районам края (так было), оперативно выезжать во все конфликтные точки. В собственности профсоюза был краевой театр оперетты (передан в собственность края по цене трехкомнатной квартиры), теперь уже губернатор (говорит в своем интервью) бросил взгляд на краевой дворец спорта... Это то, что я знаю. ( совершенно понятно)
Особенно для молодежи: в каком бы отраслевом профсоюзе ты не проявлял активность, всегда найдется тот НЕЙТРАЛЬНЫЙ, который будет достойней тебя, лишь по тому, что будет из административной обоймы. В данном случае бывшим главой администрации маленького города (главным работодателем в городе), выходцем из ВЛКСМ. Ты можешь десятилетиями честно биться за права работников, но твой карьерный рост четко ограничен региональной властью. Лично у меня после этого призывать молодых быть активным в профсоюзе - язык бы не повернулся.
Главное быть не заметным, пусть инициативу в трудовых коллективах перехватывают коммунисты, пусть они организуют всякие резонансные голодовки на крупных предприятиях, главное не высовываться и не вступать в "порочащие связи". Связь должна быть одна - с властью.))) Вот вам и вся мат часть.
Что, опять ктого-то оскорбил, банить будите? Ведь всё правда...
PS! Для меня большой вопрос: с такой активностью, как быть с профсоюзной партией "Союз труда", в ней вступят исключительно по должности - профсоюзионеры? И с карьерным ростом в данной партии будет так же как в профсоюзе? Быть незаметным - это кредо новой партии
Варвара
06:28 от 15.01.2013
Да уж...
Судя по назначению Чиркова лидером оренбургского отделения партии - очень даже заметным!
Новое поколение профсоюзионеров - это очень активные, даже агрессивные (не бойтесь - НА СЛОВАХ только!), инициативные (не за идею справедливости, а за бонусы - возможно, будущие), без опыта борьбы, но УЖЕ с опытом "держать нос по ветру" - о-о-очень прагматичные!
Собственно, чего было ожидать иного, если это дети нашего времени?
Удобные, приятные, без "сопротивления" - "хребет" не окреп.
Цель одна - профсоюзная (партийная) "кормушка".
Цинизм неприкрытый, опыта скрывать его нет, поэтому такие "лидеры" или привлекут таких же "продвинутых" или угробят окончательно остатки доверия к профсоюзу вообще и к партии "Союз труда" в частности.
Но что огорчает особенно - такие ребята ВОСТРЕБОВАНЫ!
По ним будут судить и "голову" партии.
Вот и вся цепочка...
Для меня очевидна ПРОФАНАЦИЯ!
простой профсоюзник
07:59 от 15.01.2013
Варвара, ещё немного и вас обвинят во лжи и хамстве и последует БАН. Осторожней.
Такие речи не комильфо в профсоюзном руководстве, к сожалению, внизу других НЕТ.
ПРОДОЛЖИМ ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ - назидательный бан для низа. Что это?
Профсоюзные верхи существуют в отрыве от реальности, существуют - неплохо. Чуть, что не по слуху: " А пошел ты, ... с глаз долой, - из сердца вон!". Так спокойней. Найдем НЕЙТРАЛЬНОГО не замеченного в "порочащих связях" со стороны человека. Это я так, к вопросу о выращивании профсоюзных лидеров в профсоюзной среде: "зачем напрягаться, когда административные структуры или работодатель, могут услужливо предоставить свои кандидатуры."
Не знаю у кого как , а у меня в душе сразу гадко стало, предали, да ещё под таким ароматным соусом всё подали: "за время своего руководства не замеченная в "порочащих связях" )".
Предлагаю ещё ввести такое новшество: награждать профсоюзным Оскаром самых выдающихся работодателей за их победы в трудовых спорах с коллективами. А что, героически загнобил коллектив совместно с профсоюзом у себя, проявил лидерские качества - получи орден и звание, может потом придется в структуре ФНПР поработать. Всякое в жизни бывает. Сотрудничество ведь, вроде бы как спортивные соревнования, главное не победа, главное участие. А там кто кого побил, кто у кого выиграл, не важно.
Вот главный редактор здесь (все законно) баннами бросается и пугает, а у меня вопрос: " А невдомек ему, что профсоюз ФНПР баннится снизу и проявляется это падением членства?". Неужели не очевидно? На идеологическом фронте разгром и бегство - поражение. Или всё ништяк, зарплата то капает.
P.S. Однажды, в одной больнице города услышал выражение. Один заведующий (не председатель профкома) отделением пришел в главному врачу и стал просить доплат (председатели профкомов затаились как мышки), так как сотрудники у него работают по производственной необходимости сверх нормативного, за это ни каких денег не получая. Ответ главного врача был показательным, слушайте внимательно:
"Что же ты за руководитель, раз коллектив работать за бесплатно заставить не можешь? Грош тебе цена!".
Наглядная УСТАНОВКА социального партнера "Заставить работать ЗА БЕСПЛАТНО".....
Не удивлюсь, если через некоторое время данного руководителя, как очень эффективного менеджера поставят возглавлять профсоюзные структуры. А, что в жизни всякое бывает...
Александр Шершуков
08:31 от 15.01.2013
Это называете бла-бла-бла.
Слишком много слов.
Причем повторяющихся.
Артем Ш.
22:37 от 15.01.2013
Чем вообще эти Варвары занимаются, в рабочее время посты на страницу, чем таким прославились, чтоб такие ярлыки раздавать
Артем Ш.
22:33 от 15.01.2013
Чем вобще эти люди занимаются,которые пишут целыми страницами,да еще в рабочее время? Я даже прочитать не могу,времени жалко. Чем вы, Варвара, прославились на профсоюзном поприще, чтоб раздавать такие ярлыки?
Варвара
05:55 от 16.01.2013
Уважаемый Артем Ш.!
Разве для того, чтобы говорить правду нужна "слава на профсоюзном поприще"?
Без нее высказать свое мнение нельзя?
Что касается рабочего времени - у меня оно свободное!
И с удовольствием полемизирую здесь...
Варвара
10:33 от 15.01.2013
И это вся реакция?!
По поводу ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО ФРОНТА - это ПРАВДА!
Как Вас, уважаемый Александр, не хватает в роли главкома на этом фронте!
Куда почетнее, чем роль лидера партии "Союз труда"!
Ведь все качества для этого есть,а?
Видно, сами Вы не верите в силу и правду профсоюза...
простой профсоюзник.
09:12 от 15.01.2013
"Повторение - мать учения!" - написано в школьных учебниках.
Прописная истина, понимаешь.
Не многие с этим спорят, делают выводы, признают и не повторяют ошибок, если это не сознательные действия.
Бывший профсоюзник
06:31 от 11.01.2013
Ели бы всё было так просто: проголосовал изменения в устав… Если уж однажды дали первичкам право распоряжаться большей частью взносов…Фарш невозможно провернуть назад. Равно как запихать в тюбик выдавленную зубную пасту. Во всяком случае, в тот же самый тюбик. Нужен новый.

В чём глубинный смысл существования, скажем, регионального объединения организаций профсоюзов? Чем, скажем, занимается Московская федерация профсоюзов? Первые полгода – подготовкой и организацией летнего детского отдыха, а вторые – подготовкой и организацией Кремлёвской ёлки. И нечто похожее – в большинстве территорий. Нужная работа? Нужная! А подготовка к забастовкам отвлекает. Даже и не подготовка, а разговоры о забастовке…

Правильно заметил Андрей насчёт денег. Вот Простой профсоюзник считает, что живут профсоюзные начальники на доходы от профсобственности. Не только. Пресловутый детский отдых, утренники, дискотеки, конкурсы и прочие два притопа - три прихлопа они ведь в основном не на средства профбюджета проводятся. Здесь региональная власть даёт профсоюзному начальству возможность попилить частичку соответствующего территориального бюджета. А это уже серьёзно. При этом ненавязчиво намекает: будете что-то там про забастовки – финансирование урежем…

Таким образом, освободившийся профбюджет «лидеры» могут почти целиком направить на материальную помощь «профактиву». И тем самым гарантировать себе избрание на новый срок.

А теперь задумайтесь, способна ли такая система перейти к формированию забастовочных фондов, подготовке или даже пропаганде забастовки? Для этого необходима железная воля высшего профсоюзного руководства. Граничащая с самопожертвованием. Нужна другая цель, другой смысл существования системы. Одних усилий Александра Шершукова, не первое десятилетие пишущего об одном и том же, – не достаточно.
А ни цели, ни воли нет!
Варвара
10:18 от 11.01.2013
Бывшему профсоюзнику.
В целом - понимаю Вас и согласна.
Только я оптимист по натуре.
Давно во весь рост стоит вопрос о ЛИДЕРЕ.
Все проблемы в "ГОЛОВЕ".
Не буду повторяться, но вижу "свет в конце тоннеля" именно в организации ВЫБОРА ЛИДЕРА. Люди должны САМИ выбрать того, кому ДОВЕРЯЮТ, кого ЗНАЮТ и как человека и как работника (цену болтунам и хитрецам все знают).
Ну, не надо навязывать "сверху" обученных и прикормленных "своих"!
Не надо посылать на выборные конференции профессиональных агитаторов!
Очередной раз люди плюнут и проголосуют, как "ВЕРХУ" надо, потому что БЕСПОЛЕЗНО...
Под условия выбора ПО УСТАВУ выдвигаемый народом лидер НЕ ПОДХОДИТ.
Вот я о чем!
И в этом ракурсе согласна с Алексеем Этмановым - надо менять Устав!
проф
21:35 от 10.01.2013
началось в колхозе утро....
Алексей Этманов
18:30 от 10.01.2013
Шершукову!!!
Александр, неудобно работать , т. е. Читать и писать в таком формате вашего форум- обсуждения... Попроси вашего веб мастера сделать форум как в жж... Чтоб ветки ответов персональных скрывались и все шло в соответствии со временем... Иначе просматриваю какие то отрывки по времени...
Кроме того как вносить исправления в собственный пост? Может я не разобрался?
И еще я потерял твой номер вместе с телефоном... Пришли в личку..
Юлия Рыженкова
20:11 от 16.01.2013
Для того, чтобы сделать форум как в ЖЖ нужно форум перенести на площадку ЖЖ. А поскольку наш сайт находится на платформе Нетката, то мы и используем форум Нетката.
Брусницын Александр Сергеевич
15:13 от 10.01.2013
А что собственно мешает вышестоящим организациям, коли они таки одаренные во всех планах руководители создавать первичные организации там где их нет и там сразу закладывать 100% перечисление взносов наверх?
Алексей Этманов
15:39 от 10.01.2013
устав он един!!! и процент взносов там прописан..Хотя интересная мысль как это обойти))Только неравенство через пару лет придется устранять)) Только в какую сторону-вот вопрос.
Да и не о взносах в принципе должна идти речь а о полной реструктуризации профсоюзов и соответственно изменению законодательства под это...
Брусницын Александр Сергеевич
16:04 от 10.01.2013
Не вижу никакой необходимости в изменении законодательства. Все можно спокойно сделать и при действующем. Вообще если говорить о централизации то ее надо как раз проводить на уровне первички. То есть расширять поле действия первички не только на другие предприятия, но и другие территории. Наша первичка "Транснациональные сети", например, объединяет работников нескольких магазинов 2Метро кэш энд керри" и работников ряда других компаний.
Алексей Этманов
16:24 от 10.01.2013
ага...умненько так.. так этож уже не первичка, а уже профсоюз причем отраслевой..
простой подменой понятий не обойдешься...а как с другими магазинами быть? которые лента например?
а профсоюзу как представлять интересы мндивидуальных членов, которых в рамках закона быть не должно??
ведь :член профсоюза - лицо (работник, временно не работающий, пенсионер), состоящее в первичной профсоюзной организации
Брусницын Александр Сергеевич
16:33 от 10.01.2013
Юридически это первичка, обладает всеми правами и обязанностями. Работники других магазинов точно также встают на учет в нашу первичку. Я не знаю законов запрещающих индивидуальное членство, более того членство вообще сугубо индивидуально. Последнюю строку вообще не понял.
Алексей Этманов
16:49 от 10.01.2013
и по колдоговор поподробней если можно... если у вас он есть в одном магазине, то как быть со вторым если у вас нет 50 процентов членства? переносится ли он в иные если у вас 2 члена из 200 работников?
Брусницын Александр Сергеевич
17:46 от 10.01.2013
Вопрос колдоговора, бесспорно, самый сложный вопрос. С другой стороны, как его правильно сформулировать. Например: а реально ли вообще на предприятиях торговли с текучкой в 25% в год иметь численность -50% при условии что еще 25% это менеджмент. Или: а будет ли экономическая выгода при борьбе за такой КД? У меня кстати по вашей компании большие вопросы такого плана. Мое видение: необходимо переходить от Колдоговора и сосредоточится на отраслевых соглашениях.
Алексей Этманов
18:11 от 10.01.2013
Американская модель- 40 процентов в локальный организации и профсоюз ведет давление снаружи, а по заключению кд все платят за его использование... Причем работодатель даже не знает кто члены профсоюза до момента забастовки...
А что касается отраслевого соглашения- опять же противоречия в ваших доводах наблюдаю.. Как развивая первички а не профсоюз добиться отраслевого соглашения???
Пока не поменяем понятия и законы будем все время догонять уходящий поезд...
Брусницын Александр Сергеевич
19:12 от 10.01.2013
Необходимо перейти от локального давления на каждого работодателя на предприятиях к давлению на государство. А государство пускай через законы давит на бизнес.
Андрей
23:58 от 10.01.2013
Полностью согласен с Александром!
Алексей Этманов
19:26 от 10.01.2013
опа....а как первичкой-то надавить на государство? и какую из ветвей государственной власти давить? исполнительную ...законодательную??? вы ж против создания из профсоюзов политически-идейных структур и организаций которые работают с теми партиями и организациями, что понимают через какие законы давить на все ветви власти))) а вообще меня выворачивает, когда только мои российские коллеги все время твердят о профсоюзах вне политики...В мире как раз наоборот.
Государство у нас какое? Капиталистическое...Интересы у него какие???? Защита интересов капитала)))
Вообщем спасибо за дискуссию..для меня все ясно и неинтересно
Брусницын Александр Сергеевич
19:56 от 10.01.2013
На любую ветвь и на любую партию которая находится в данный момент у власти. Потому что только страх потерять власть для государства является мотиватором. Я против того чтобы из профсоюзов делать ячейки Справедливой России. P.S. В мире - кризис. Причем, кризис всех систем. В том числе и профсоюзных.
Алексей Этманов
20:10 от 10.01.2013
не услышал ответ как давить первичкой на государство?
Брусницын Александр Сергеевич
20:30 от 10.01.2013
Акциями направленными на имидж власти. Это могут быть как уличные информ поводы так и виртуальные действия. Все политтехеологии известны.
Алексей Этманов
16:46 от 10.01.2013
последняя строка это Закон.
и состоит член профсоюза в ППО, а не профсоюзе..по закону..И любой председатель ППО в соответствии с этой строкой закона говорит, мне не нравится Торговое Единство и я пойду в другой профсоюз.Хотя Единство года три работало над созданием организации трудящихся на этом предприятии.
Индивидуальное членство в уставе прописать можно, только по закону ППО ведет переговоры и заключает колдоговор, а профсоюз не имеет возможности даже вставить на переговоры своих специалистов, если нет доброй воли работодателя.Соответственно отсутствует даже намек на равенство сторон.

Еще в законе есть строки "как правило работающие на одном предприятии".
Соответственно рассказ о первичке Транснациональных предприятий есть рассказ о территориальном профсоюзе.А колдоговор в вашей первичке один?
Вадим Печёрских
12:58 от 11.01.2013
Добрый день, Алексей.

Я согласен с Брусницыным Александром, что если захотеть то можно и в рамках действующего законодательства сделать глобальную первичку вместо отраслевого профсоюза и работать. Пример РЖД показателем, там всё РЖД одна первичка, насколько я знаю.
С другой стороны, а зачем такая глобальная первичка? Смысла нет, концентрацию финансов, специалистов и т.д. можно сделать и изменениями в Уставе отраслевого профсоюза.
Что касается количества коллективных договоров, то ничто не запрещает одной первичке заключать договора с разными предприятиями. После повальной реструктуризации и создании кучи "дочек", в ГМПР каждая мало мальски крупная первичка заключает от 2-3 до 10-15 Коллективных договоров, в зависимости от количества предприятий. Что касается представителей Профсоюза в составе комиссий по переговорам, можно первичка может приглашать их в качестве консультантов и всё.
Алексей Этманов
13:16 от 11.01.2013
Работорговец не дат согласие на присутствие консультантов и что тогда? Идет подмена понятий не замечаете? То есть сегодняшняя большая первичка это уже и есть профсоюз.. Когда она вдруг большая... И политика тут будет идти именно первички А не в целом профсоюза.. Как тогда??? А будет продажные руководитель, как профсоюзу его сместить чтобы не ломал политику рабочей организации... А когда маленькая??? А на какие ресурсы профсоюзу содержать органайзерам для организации трудящихся на соседнем предприятии, ведь первичек этого не надо и денег не дадут.. Лучше матпомощь выдадут,...
Вадим Пеячёрских
21:20 от 12.01.2013
1. А кто будет спрашивать работорговца? И вообще что мешает решением профкома включить в состав комиссии любого человека? (если конечно первичка объединят более 50% работников предприятия)

2. А кто решил что руководитель первички продажный? Руководитель профсоюза? Любого выборного человека можно попытаться снять только если он не выполняет требования Устава и т.д. НО снять его могу только те кто избрал, а не вышестоящий профсоюзный орган. Обком может только рекомендовать, может объяснить свою позицию людям, но и в итоге должны решать люди.

3. Вы хотите сделать не профсоюз, а вертикально интегрированную компанию. Оно конечно управляемость повысит и т.д., но управляться эта организация будет ни рядовыми членами профсоюза, как хотелось бы, а главным руководителем профсоюза. И вот если он окажется продажным, вот тогда точно будет весело.

4. "Организация профсоюза на соседнем предприятии" - а зачем? И опять же - ну если надо решить вопрос финансов - ну так решайте через устав, через решения профсоюзных коллегиальных органов и т.д. Зачем всё в кучу то мешать.
Алексей Этманов
18:01 от 15.01.2013
Работодатель не будет вести переговоры и все... Попробуйте заставить говорить..
А вопрос " зачем организовывать соседей" показывает ваш уровень понимания профработы.
Вадим Печёрских
14:43 от 16.01.2013
"Работодатель не будет вести переговоры и все... Попробуйте заставить говорить"

1. Покажите мне норму трудового кодекса, где написано что комиссия должна быть сформирована только из числа трудового коллектива либо представителей первички.

"А вопрос " зачем организовывать соседей" показывает ваш уровень понимания профработы"

2. Вы не ответили на вопрос. Скажите зачем это делать, заодно и мой уровень понимания профсоюзной работы повысите
Брусницын Александр Сергеевич
17:53 от 10.01.2013
Про колдоговор ответ тот же. Про уход в другой профсоюз: я думаю что за этим будующее. Именно когда первичек сможет выбирать куда уйти создаться ситуация когда за нее и ее деньги начнут конкурировать. Что приведет к росту качества обслуживания членов профсоюза. Как вы понимаете, я - приверженец сервисного типа профсоюза.
Алексей Этманов
18:17 от 10.01.2013
Сервис дело конечно интересное... У Храмова все время сервис был...
И где его профсоюзы???
Даже обслуживание членов профсоюза а не обслуживание первичек это разные понятия... Во всем мире с гордостью говорят: я - член профсоюза металистов... А у нас: я- член ппо.... Соответственно благодаря такому подходу никогда не будет в том числе и единых политических требований профсоюзов- разобщенность. Тому виной...
Брусницын Александр Сергеевич
18:50 от 10.01.2013
Не знаком близко с тем что делал Храмов. Но судя по схеме экономии страховых за счет вредности это был сервис для работодателей. Мне кажется, если вага цель - создать послушный электорат для этого есть более простой способ чем профсоюзы)))
Алексей Этманов
19:53 от 10.01.2013
профсоюзы это реальный во всем мире электорат социал демократических и левых партий. если это реальные профсоюзы.. И Интернационал все профсоюзники в мире поют как гимн трудящихся, а наши слова позабывали..
Брусницын Александр Сергеевич
20:01 от 10.01.2013
Надеюсь в России наступят времена когда люди голосуют ее потому что в мире кто-то, что-то поет, а потому что люди будут думать головой.
Алексей Этманов
20:09 от 10.01.2013
Это немного информации про то самое "что-то" которое поют профсоюзники всего мира:История создания

Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871 год) и первоначально пелся на мотив Марсельезы; опубликован в 1887 году. Музыка Пьера Дегейтера (1888 год). Впервые исполнен 23 июня 1888 года и в том же году издан. Широко распространился и был переведён на множество языков. В 1910 году на конгрессе Социалистического Интернационала в Копенгагене принят как гимн международного социалистического движения. .
На русский язык текст «Интернационала» перевёл в 1902 году Аркадий Яковлевич Коц (1872—1943). Русский текст, опубликованный в журнале «Жизнь» (Лондон, 1902 год), представляет собой перевод 1-й, 2-й и 6-й строф текста Эжена Потье. В 1931 году А. Я. Коц перевёл остававшиеся непереведёнными строфы (полный текст его перевода опубликован в 1937 году).
«Интернационал» в версии А. Я. Коца в России стал общепризнанным партийным гимном революционной социал-демократии, с начала 1918 года — гимном Советского государства, затем СССР. В связи с утверждением нового Государственного гимна Советского Союза в 1944 году «Интернационал» стал официальным гимном Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), впоследствии КПСС. А сейчас является гимном КПРФ и РКРП-КПСС, а также РКСМ(б).

Полная версия песни

Ниже дан сделанный В. Граевским и К. Майским (на основании переводов Коца, Гатова и оригинального французского текста) полный перевод на русский язык песни «Интернационал», содержащий все 6 куплетов.

1.
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум — кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменён в основе:
Теперь ничто — мы станем всем!
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольётся род людской!
2.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
3.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
4.
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
5.
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
6.
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит! [2]
Брусницын Александр Сергеевич
20:33 от 10.01.2013
Да нет никакого голодного угнетенного люда. Все сидят сытые, с центральным отоплением и смотрят по жк телевизору Бэтмена. На дворе не 1871 год.
Алексей Этманов
20:39 от 10.01.2013
кажется вы в Екатеринбурге...отъехать километров на 100 не пробовали? туда где зарплата 5000 рубликов..Или это сытая зарплата при квартплате 3000??? вот за 100 км от Питера я такое вижу..И списки долгов в разные ларьки, повешенные на входную дверь внутри квартиры я тоже вижу... И пашут эти люди достаточно ...часов по 10 в день пять дней в неделю...не подходят под песню?
Брусницын Александр Сергеевич
20:52 от 10.01.2013
Вам не хуже меня известно что у нас законодательно установлен предел по коммуналке в 18% от дохода. Остальное доплачивать государство.
Брусницын Александр Сергеевич
20:55 от 10.01.2013
Сверился: до 6 тыс - 15%.
Алексей Этманов
15:00 от 10.01.2013
Александр, поддерживаю на 100 процентов!!!!
Ты занялся неправедным делом, а именно поднял вопросы об усилении профсоюзов и усилении мобилизационной способности...
Этож не нужно для местечковых баронов и царьков....
Потому -будешь распят!!! ГЫ-ГЫ-ГЫ...

Если серьезно....Хотел написать еще в декабре, но уже вроде было лень.. Профсоюзы за счет нынешней структурности мертворожденные организации. О какой борьбе или затратных компаниях можно спрашивать у вышестоящего профсоюза, если ППО перечисляют туда 20-40 в лучшем случае 50 процентов а остальное используют как писал Шершуков. А профсоюз, будь добр, содержи на это хорошую юрслужбу, имей офис, наемных работников, и ЕЩЕ создай ЗАБАСТОВОЧНЫЙ ФОНД!!!
Считать бароны не пробовали?
Я уверяю вас, будучи членской организацией ИНДАСТРИОЛЛа наш профсоюз МПРА один из немногих платит 100 процентов членских взносов за заявленную численность. И мне больно видеть как на всемирных встречах представителей профсоюзов только российские и украинские профсоюзники поднимают вопросы о снижении членских взносов в Мировую Федерацию!!! То есть наша любовь к халяве проецируется на самый верхний уровень!
Это не издевательство, мне искренне жаль коллег - председателей профсоюзов в России которые находятся в бедственном положении не из-за мизерного членства, а именно из-за сложившейся дебильной практики. У НИХ НЕТ ДЕНЕГ!!!

Нигде в мире нет первичек, и у нас они не нужны, должны быть созданы региональные структуры профсоюза и представители профсоюза на местах, а именно внутри предприятий.
И политику они будут вести именно центральную политику профсоюза!
И переговорщиков должен предоставлять профсоюз, которые совместно с рабочими и под их контролем будут вести переговоры.Чтоб не сидел слесарь Вася-председатель ППО и не размазывался менеджментом лицом по столу. И взносы нужно собирать в профсоюз минуя работодателей, чтоб не видел он ни активистов и членов профсоюза. Во всем мире это индивидуально через банк или сборщика взносов.
Не нужно обольщений и создания профсоюзов из трех человек, чтобы эти изменения прошли - нужно отдать численнность при создании. Пусть будет как в Штатах 40 процентов и не работодатель это должен фиксировать а судья!
И когда профсоюз заключает колдоговор за него должны платить ВСЕ!
В локальные организации во всем мире идет до 35 процентов, но не на раздачу слонов, а под конкретный бюджет и конкретные программы.

Еще раз Саша,ты поднял верные вопросы, я абсолютно поддерживаю...
А твою декабрьскую статью перепечатаем в Авторабочий!

Андрей
00:46 от 11.01.2013
Согласен - за Колдоговор на предприятии должны платить ВСЕ! А теперь расскажите как реально это сделать?
Алексей Этманов
15:55 от 11.01.2013
да простит меня админ!!!

Законопроект No. 458192-5 от 19.11.2010 \
вот текст
депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Н. В. Левичевым, О. В. Шеиным, А. Л. Бурковым, В. А. Лекаревой, В. К. Гартунгом, С. П. Горячевой, А. В. Терентьевым, М. В. Емельяновым, О. Л. Михеевым, Ф. С. Тумусовым, А. В. Беляковым, Е. А. Вторыгиной, А. В. Ломакиным-Румянцевым, В. А. Шудеговым Е. Г. Драпеко,


Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации
(в части приведения норм трудового права по совершенствованию регулирования социального партнерства в соответствие с решениями Международной организации труда)

Статья 1
Внести в Трудовой кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3014, 2002, № 30, ст. 3033, 2002, № 1 (ч. 1), ст. 3, 2003, № 27 (ч. 1), ст. 2700, 2004, № 18, ст. 1690, 2004, № 35, ст. 3607, 2005, № 1 (ч. 1), ст. 27, 2005, № 19, ст. 1752, 2006, № 27, ст. 2878, 2006, № 52 (ч. 1), ст. 5498, 2007, № 1 (ч. 1), ст. 34) следующие изменения и дополнения:

1) в статье 26:
а) абзац 5 исключить;

2) в статье 29:
а) части 1 и 2 изложить в следующей редакции:
«Представителями работников в социальном партнерстве являются: профессиональные союзы и их объединения в лице органов, уполномоченных на представительство в соответствии с их уставами, или иные представители, избираемые работниками в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
Интересы работников при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, осуществлении контроля за его выполнением, а также реализации права на участие в управлении организацией, рассмотрении трудовых споров работников с работодателем представляют профессиональные союзы и их объединения в лице органов, уполномоченных на представительство в соответствии с их уставами, или иные представители, избираемые работниками».

3) в статье 30:
а) название статьи изложить в следующей редакции:
«Статья 30. Представление интересов работников на локальном уровне»;
б) изложить статью в следующей редакции:
«Профессиональные союзы и их объединения в лице органов, уполномоченных их уставами, представляют в социальном партнерстве на локальном уровне интересы работников данного работодателя, являющихся членами соответствующих профсоюзов, а в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом, – интересы всех работников данного работодателя независимо от их членства в профсоюзах при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, а также при рассмотрении и разрешении коллективных трудовых споров работников с работодателем.
Работники, не являющиеся членами профсоюзов, могут уполномочить профсоюзы или объединения профсоюзов, участвующие в социальном партнерстве на локальном уровне, представлять их интересы во взаимоотношениях с работодателем по вопросам индивидуальных трудовых отношений и непосредственно связанных с ними отношений на условиях, установленных данным профсоюзом или объединением профсоюзов».

4) в статье 31:
а) изложить часть 1 в следующей редакции;
«В случаях, когда работники данного работодателя не объединены в какие-либо профсоюзы, для осуществления полномочий в социальном партнерстве на локальном уровне, на общем собрании (конференции) работников тайным голосованием может быть избран из числа работников иной представитель (представительный орган)».
б) часть 2 исключить;

5) в статье 35:
а) части 5 и 6 исключить;

6) в статье 37:
а) в первом предложении части 2 слова «Две или более первичные профсоюзные организации» заменить на слова «Два или более профсоюза (объединения профсоюзов), действующих в организации»; слова «объединяющие в совокупности более половины работников данного работодателя» исключить и далее по тексту;
б) в третьем предложении части 2 слова «каждой из первичных профсоюзных организаций» заменить на слова «каждого из профсоюзов (объединения профсоюзов)»;
в) в части 3 слова «первичная профсоюзная организация, объединяющая более половины» заменить на слова «профсоюз (объединение профсоюзов), объединяющий наибольшее количество» и далее по тексту;
г) часть 4 изложить в следующей редакции:
«В случае, когда работники данного работодателя не объединены в какие-либо профсоюзы (объединения профсоюзов) общее собрание (конференция) работников тайным голосованием может избрать из числа работников иного представителя (представительный орган) и наделить его соответствующими полномочиями»;
д) в части 5 слова «первичная профсоюзная организация» в соответствующем падеже заменить на слова «профсоюз (объединение профсоюзов» в соответствующем падеже;
е) часть 6 изложить в следующей редакции:
«Право на ведение коллективных переговоров, подписание соглашений от имени работников на федеральном, межрегиональном, региональном и территориальном уровнях предоставляется соответствующим профсоюзам, объединениям профсоюзов). При наличии на соответствующем уровне нескольких профсоюзов (объединений профсоюзов) каждому из них предоставляется право на представительство в составе единого представительного органа для ведения коллективных переговоров, формируемого с учетом количества представляемых членов профсоюза. При отсутствии договоренности о создании единого представительного органа для ведения коллективных переговоров, каждый из профсоюзов (объединений профсоюзов) имеет право самостоятельно вести переговоры и заключать соответствующие соглашения»;

7) в статье 43:
а) начало части 3 изложить в следующей редакции:
«На условиях определенных коллективным договором действие его может распространяться на всех работников организации» и далее по тексту;


8) в статье 45:
а) в части 1 слова «отраслевом (межотраслевом)» исключить;
б) часть 4 изложить в следующей редакции:
«В зависимости от сферы регулируемых социально-трудовых отношений могут заключаться соглашения: генеральное, межрегиональное, региональное, территориальное, отраслевое (межотраслевое), профессиональное и иные соглашения»;
в) часть 9 считать частью 8, а часть 8 – частью 9, изложив ее в следующей редакции:
«Отраслевое (межотраслевое) соглашение устанавливает общие условия оплаты труда, гарантии, компенсации и льготы работникам отрасли (отраслей). При этом под отраслью для целей социального партнерства понимается соответствующий вид экономической деятельности или принятая по согласованию сторон укрупненная группировка видов экономической деятельности, в которых осуществляется социальное партнерство».
г) дополнить статью частями 10 и 11 следующего содержания:
«Профессиональное соглашение устанавливает общие условия оплаты труда, гарантии, компенсации и льготы для работников определенных профессий»;
«Отраслевые и профессиональные соглашения могут заключаться на федеральном, межрегиональном, региональном и территориальном уровнях социального партнерства»,
д) часть 10 считать частью 12.

9) в статье 47:
а) в части 3 слова «отраслевые (межотраслевые) соглашения по отраслям, организации которых финансируются» заменить на слова «отраслевые (межотраслевые) и профессиональные соглашения по организациям» и далее по тексту».
б) в части 5 слова «выборный орган первичной профсоюзной организации, объединяющий работников данного работодателя» заменить словами «профсоюз, представляющий интересы работников данного работодателя»;

10) в статье 48:
а) начало части 5 изложить в следующей редакции:
«На условиях определенных соглашением оно может действовать в отношении всех работников» и далее по тексту;
б) в части 7 слова «отраслевого соглашения» заменить на слова: «отраслевого соглашения, профессионального соглашения» и далее по тексту;
в) в части 8 слова «выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющим работников данного работодателя» заменить словами «профсоюзом, представляющим интересы работников данного работодателя»;
г) в части 10 после слов «отраслевых соглашений» через запятую продолжить: «профессиональных соглашений» и далее по тексту.

11) в статье 82:
а) название статьи изложить в следующей редакции:
«Статья 82. Обязательное участие профсоюза в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя»;
б) слова «выборный орган первичной профсоюзной организации» в соответствующем падеже заменить словами «соответствующий профсоюз» в соответствующем падеже;
в) в части 1 после слова «отраслевых» через запятую добавить слово «профессиональных» и далее по тексту.

12) в статье 180:
а) в части 4 слова «выборного органа первичной профсоюзной организации» заменить на слова «соответствующего профсоюза (объединения профсоюзов)»;

13) в статье 226:
а) в части 4 слова «в отраслях экономики» заменить словами «в отраслях экономики (видах экономической деятельности)»;

14) в статье 228-1:
а) в частях 2 и 5 слова «соответствующее территориальное объединение профсоюзов» заменить на слова «соответствующий общероссийский профсоюз (объединение профсоюзов)»;
б) в части 4 слова «соответствующее территориальное объединение организаций профсоюзов» заменить на слова «соответствующий общероссийский профсоюз, представляющий интересы моряков»;

15) в статье 229:
а) в части 1 слова «представители выборного органа первичной профсоюзной организации» заменить словами «представители соответствующего профсоюза»;
б) в части 2 слова «представитель территориального объединения организаций профсоюзов» заменить на слова: «представитель соответствующего общероссийского профсоюза (объединения профсоюзов)»;

16) в статье 229-2:
а) в последней части слова «в отдельных отраслях» заменить словами «в отдельных отраслях (видах экономической деятельности)»;

17) в статье 230:
а) в части 9 слова «с участием выборного органа первичной профсоюзной организации» заменить словами «с участием представителя соответствующего общероссийского профсоюза (объединения профсоюзов)»;

18) в статье 230-1:
а) в части 3 слова «соответствующее территориальное объединение организаций профессиональных союзов» заменить словами «соответствующий общероссийский профсоюз (объединение профсоюзов)»;

19) в статье 353:
а) в части 2 слова «в отдельных отраслях» заменить словами «в отдельных отраслях (видах экономической деятельности)»;

20) в статье 372:
а) в названии и по всему тексту статьи слова «выборный орган первичной профсоюзной организации» в соответствующем падеже заменить словами «соответствующий профсоюз» соответствующем падеже;
б) в части 1 слова: «представляющей интересы всех или большинства работников» исключить.

21) в статье 373:
а) в названии и по всему тексту статьи слова «выборный орган первичной профсоюзной организации» в соответствующем падеже заменить словами «соответствующий профсоюз» в соответствующем падеже;

22) статью 374 изложить в следующей редакции:
«Статья 374. Гарантии работникам, входящим в состав выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций и не освобождены от основной работы.
При принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2,3 и 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса с руководителями (их заместителями) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций, выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций структурных подразделений организаций (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденных от основной работы, работодатель в течении трех рабочих дней со дня получения мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в порядке, установленном статьей 373 настоящего Кодекса, направляет в соответствующий вышестоящий выборный профсоюзный орган проект приказа и копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения.
Соответствующий вышестоящий выборный профсоюзный орган в течении семи рабочих дней со дня получения проекта приказа и копий документов рассматривает этот вопрос и направляет работодателю свое согласие либо несогласие в письменной форме.
В случае отказа вышестоящего профсоюзного органа в согласии на увольнение, в соответствии с пунктами 2 и 3 части 1 статьи 81 настоящего Кодекса, работодатель вправе обратиться с заявлением о признании его необоснованности в суд.
При отсутствии вышестоящего выборного профсоюзного органа увольнение работников, указанных в части первой настоящей статьи, производится с соблюдением порядка, установленного статьей 373 настоящего Кодекса.
Члены выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций, не освобожденные от основной работы, освобождаются от нее для участия в качестве делегатов в работе созываемых профессиональными союзами съездов, конференций, для участия в работе выборных коллегиальных органов профессиональных союзов, а в случаях, когда это предусмотрено коллективным договором, также на время краткосрочной профсоюзной учебы. Условия освобождения от работы и порядок оплаты времени участия в указанных мероприятиях определяется коллективным договором, соглашением».

23) в статье 377:
а) в названии и по всему тексту статьи слова «выборный орган первичной профсоюзной организации» в соответствующем падеже заменить словами «соответствующий профсоюз» в соответствующем падеже;
б) часть 7 исключить;

24) в статье 399:
а) часть 2 изложить в следующей редакции:
«Требования работников организации (филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения), индивидуального предпринимателя выдвигаются представителями работников в порядке, предусмотренными уставами профессиональных союзов (их объединений), либо на собрании (конференции) работников организации (филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения), индивидуального предпринимателя»;

25) в статье 410:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«Решение об объявлении забастовки принимается собранием (конференцией) работников организации (филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения), индивидуального предпринимателя или профсоюзом (объединением профсоюзов) в порядке, предусмотренном его уставом;

26) в статье 412:
а) в первом и втором предложениях части 3 слова «отрасли (подотрасли) экономики» заменить словами «отрасли экономики (виде экономической деятельности)».


Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.



Президент
Российской Федерации


Брусницын Александр Сергеевич
16:32 от 11.01.2013
Вы сами не видите, что у вас противоречия? Вы отовсюду убрали ппо, но увольнение у вас по прежнему согласовывается с "вышестоящим органом". А кому направлять мотивированное мнение? По прежнему в ппо? Блок охраны труда вообще не тронут. А там много завязанно на ппо. Ну и вообще по тексту косяков гора, начиная с п.5 81 в 374, который уже 3 года как отменен.
Алексей Этманов
16:47 от 11.01.2013
а для исправлений в блок охраны труда достаточно будет стилистических правок ко второму чтению
Брусницын Александр Сергеевич
17:03 от 11.01.2013
То есть, скажем, изменения уведомления о тиг нс это стилистические правки? ))) хитро.
Алексей Этманов
17:18 от 11.01.2013
о чем о чем? уведомления?
Брусницын Александр Сергеевич
17:26 от 11.01.2013
Тяжелые и групповые несчастные случаи
Алексей Этманов
17:40 от 11.01.2013
А в чем проблема с уведомлением регионального представительства профсоюза?
Брусницын Александр Сергеевич
17:51 от 11.01.2013
Ну как минимум, что сейчас уведомлять должны ФНПР, а после ваших правок не понятно кого. Толи вас, толи нас, толи вообще. Я это к тому, что ваши предложения приведут к возникновению гиганского количества трактовок уже имеющихся статей тК, формирование новое судебной практики щаймет пятилетку. Мне не понятно, зачем лично вам понадобилось строить надстройки над первичкой форда - принимали бы все остальные заводы прямо в нее.
Алексей Этманов
18:17 от 11.01.2013
Как строить часть ППО в ином регионе??? Я и говорю вы подменой понятий загимаетесь
Брусницын Александр Сергеевич
18:30 от 11.01.2013
Элементарно. Берем и строим. У нас Ппо "транснациональные сети" действует на территории 3 регионов. Сейчас хотим сделать общероссийскую ППО. Короче, наняли органайзеров и пусть работают по контролем центра
Алексей Этманов
19:12 от 11.01.2013
я и говорю...фактически идет строительство профсоюза а мы называем это российской первичкой..это и есть то о чем мы говорим...постройка профсоюза со 100 процентным перечислением взносов и возвратом под определенные программы)))большая улыбкабольшая улыбка
просто вы уже застолбили руководство этим профсоюзом и не расцениваете более никого как вышестоящий орган за исключением федерации
Брусницын Александр Сергеевич
19:34 от 11.01.2013
нет, нет, не надо путать мягкое с теплым. То что предлагаю я это автономные первички в рамках которых принимаются решения, вы же хотите создать единую атократную систему. У меня есть областной комитет, у меня центральный комитет, есть ФПСО, поэтому не надо выдавать желаемое за действительное.
Алексей Этманов
20:47 от 11.01.2013
а как насчет мировой тенденции к солидаризации и укрупнению профсоюзов? автономные и сепаратные первички..чтож дерзайте..нам в разные стороны...потому как ни один из ваших комитетов при сегодняшнем положении вещей не поможет первичке выжить...может она и выживет как название но без членов профсоюза.единый профсоюз это и будет единственный способ выжить профдвижению...ваше желание приведет к быстренькой смерти..
Брусницын Александр Сергеевич
21:03 от 11.01.2013
я не против укрупнения, я против того чтобы это происходило за счет ликвидации первичек. ФПСО, ФНПР, обкомы это надстройки НАД первичками. а не наоборот.
Алексей Этманов
01:17 от 12.01.2013
разговор идет о реформе профсоюзов..я тут поинтересовался вашим опытом, дай думаю проясню кто ж мой собеседник.
теперь понимаю почему у вас такая каша в голове. Специалист по развитию профдвижения ФПСО, член молодежного совета ФНПР. епрст..знать бы что такого значимого сотворили для профдвижени- то...понимаю почему коллеги которые реально работают в цехах и с людьми так осторожны на форуме..
все ваши федерации региональные это действительно шелуха..Именно ЛФП,ФПСО и тд. и проблема у Федерации в том что большинство из них уже отдельные юрлица со своей собственностью, где небольшая доля акций у Федерации, и чтоб окончательно не потерять собственность ФНПР вынуждена терпеть кучу никому не нужных клерков, которые щеки надувают и мешают работать..
Так что поддерживаю коллег которые говорили о никчемности этих региональных структур федерации.Что невозможно сказать о региональных структурах профсоюзов отраслевых и межолтраслевых, руководители которых поочередно могли бы возглавлять совместную региональную ассоциацию..
Что касается вашего недопонимания: пока мы не переведем членство в профсоюзе на индивидуальную основу с персональными перечислениями взносов, мы будем терять членство. Пример это когда человек оставаясь в секторе металлургическом например, переходя на другое предприятие того же сектора, уже потерян для профсоюза потому как на предприятии нет ппо.И не остается он членом предыдущей первички, как не рассказывайте.. Когда же сможем это изменить, то текучка в ваших магазинах будет только увеличивать членство вашего профсоюза. Я кстати задавал вопрос по поводу этой супер-гипер первички, а именно насчет колдоговора..Ответ получил размытый и непонятный..Так есть колдоговор хоть на одном предприятии или нет?
и проецируется на другой магазин или нет?

Брусницын Александр Сергеевич
12:25 от 12.01.2013
Убираем Федерации, убираем первички, остается один единый профсоюз, во главе которого стоит Этманов и заставляет всех петь Интернационал. План - зачет.

У нас в ППО "Транснационаные сети" все это уже есть: индивидуальное членство, и списание денег с банковских карт, и работник увольняясь так и остается на учете в той же ППО. И все это без переписывания Трудового кодекса.

Повторяю свои ответ про колдоговор. У нас не только нет колдоговора, у нас даже в планах нет его заключать. Это осознанное решение принятое на основании комплекса причин, основные из которых:
1. Организация колдоговорных компаний, и тем более забастовок, на каждом отдельно взятом предприятии торговли слишком ресурснозатратно и не может быть покрыто за счет профвзносов.
2. Высокий уровень текучки кадров и высокая доля менеджмента в штате не позволяет добиться законодательно необходимой доли в 50% (а на деле нужно не менее 60-65%).
Единственный выход - перевести переговоры с локального уровня на отраслевой или региональный. Мы для этого используем трехсторонне Вариативное Соглашение, цель которого устанавливать нормы для всей отрасли в целом.
Варвара
11:54 от 12.01.2013
О!
Наконец-то я слышу НОРМАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ вопроса, который меня возмущал много лет, а в ответ звучало, как табу: "ПО УСТАВУ".
Почему при сокращении человек АВТОМАТИЧЕСКИ переставал быть членом профсоюза, хотя много лет платил профвзносы и верил в защиту профсоюза, а тут оказался "изгоем"?!
Из-за этого профсоюз начал терять своих членов - на кой ..., если ни от сокращения не может уберечь, ни после сокращения помочь (УЖЕ не член профсоюза).
Вот тут, Алексей, я на Вашей стороне!
Вадим Печёрских
21:30 от 12.01.2013
Человек перестаёт быть членом профсоюза только в двух случаях: когда пишет заявление об исключение, и когда его исключают. Исключают только решением коллегиального органа (профкома например). Неуплата взносов может быть одной из причин, но не автоматическим условием. Кроме всего прочего, человек даже уволенный может приходить и платить взносы сам.
Или например такая ситуация: сократили человека, он обратился в профком, а профком ему отвечает - тебя уволили и ты автоматически перестал быть членом профсоюза, поэтому мы тебя защищать не будем. Так что ли? улыбка
Варвара
10:16 от 13.01.2013
Да, именно так!
Вы правы в теории, а на практике - иное.
Говорю так, потому что знаю.
Ссылаются на Устав именно в профкоме!
И именно АВТОМАТИЧЕСКИ человек перестает быть членом профсоюза, без заявления.
Это - реальность.
То, о чем говорит Алексей Этманов - очень серьезный плюс в его варианте ПРОФСОЮЗА.
И люди поймут, что профсоюз - это не профком, который расходует деньги (я утрирую, не цепляйтесь сразу) на корпоративные программы (пусть и частично) и матпомощь "заслуженным" или "к свадьбе, похоронам", а такая организация, которая способна поддержать при сокращении или забастовке. Это - в идеале!
Беда в том, что я не верю в такие идеалы.
В реальности тоже не все способы борьбы использованы - вот и надо их реанимировать!
Вопрос - КТО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ?
Только новые, "необкатанные" СИСТЕМОЙ а-ля ВЦСПС, кадры, прошедшие "ЧИСТИЛИЩЕ" выборов на местах, без "рекомендаций" и агитаций "СВЕРХУ" - это ведь возможно!
Вадим Печёрских
11:51 от 15.01.2013
Я двумя руками за развитие профсоюзов. Но ситуации на которые ссылаетесь и Вы и Алексей Этманов, возможны при любой структуре профсоюза. Всё зависит от того как эта структура работает. От члена профсоюза до его председателя.
Попробуйте нарисуйте структуру действующую и проект предлагаемой, напиши минусы существующей и главное что же такое кардинальное в новой структуре позволит решить все эти проблемы.
И последнее, по поводу "новых, необкатанных". Где их брать?
Варвара
06:17 от 16.01.2013
Вы меня удивляете, Вадим!
Как где?
Они - рядом!
Оглянитесь по сторонам: к кому прислушиваются? чье мнение авторитетно для коллег?
Как правило, ИСТИННЫЕ ЛИДЕРЫ не "громкие" , они "теневые" в силу того, что самодостаточны и не нуждаются в "пиаре". Но их слово веское! С таким человеком считаются все - и начальники и сотрудники.
Они не рвутся во власть (профком), потому что, как правило, умны, неудобны и малоуправляемы "сверху". Просто потому, что обладают чувством собственного достоинства!
Таких людей мало, но они есть везде!
Сложность в том, чтобы убедить их дать согласие стать открытым лидером, выйти "из тени". Такому человеку люди поверят, за ним пойдут.

Говорю об этом не просто так - знаю по опыту. Вот такие лидеры на вес золота!
Только их стезя... не позавидуешь!
Вадим Печерских
15:01 от 16.01.2013
Варвара, я всё пытаюсь примерить наше обсуждение на практике. Поэтому и говорю про то что людей нет. Людей нет потому, что идейных, готовых наплевать на свою карьеру и личную жизнь немного.
А профком не конкурент работодателю с точки зрения условий работы, поэтому как правило перспективные работники готовы в лучшем случае помогать профкому, но не возглавлять его работу в цехах.
С другой стороны, профкомы не могут гарантировать нормальные условия работы. Мне один парень сказал: "Вадим, я готов быть председателем, если ты мне гарантируешь, что после того как меня в следующий раз не изберут у меня будет нормальное рабочее место". 100 % гарантии у меня нет, о чём я ему и сказал.
Варвара
06:44 от 17.01.2013
Тут я Вам рекомендую вновь вернуться к текстам Этманова - там ответ: НЕЗАВИСИМЫЙ ОТРАСЛЕВОЙ ПРОФСОЮЗ с централизованными профвзносами. Ваш парень в этом случае становится НЕЗАВИСИМЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПРОФСОЮЗА НА ПРЕДПРИЯТИИ С ЗАЩИТОЙ ПРОФСОЮЗА.
Вадим Печёрских
15:33 от 17.01.2013
1. В каждом цехе по независимому представителю?

2. Т.е. у нас все председатели будут назначенными а не выбранными, так?

2. Если всё таки выбранными, куда пойдёт работать "независимый представитель профсоюза", после того как его не изберут на следующий срок.
Алексей Этманов
16:44 от 11.01.2013
а вышестоящий орган это коллегиальные выборные органы профсоюза ...это региональный либо общероссийский орган
Брусницын Александр Сергеевич
16:59 от 11.01.2013
Так первички то оставляем все таки?
Алексей Этманов
17:17 от 11.01.2013
на хрена?большая улыбка
Брусницын Александр Сергеевич
17:27 от 11.01.2013
Ну чтобы был "вышестоящий орган", а то над чем он будет вышестоять?
Алексей Этманов
17:37 от 11.01.2013
Над профсоюзными представителями
Брусницын Александр Сергеевич
17:41 от 11.01.2013
Это никак не прослеживается в вашем ЗП.
Алексей Этманов
17:49 от 11.01.2013
Дискуссия, мой друг, приведет к истине))))большая улыбка
А у меня опять с планшета не войти...не принимает пароль..
Брусницын Александр Сергеевич
19:40 от 11.01.2013
это не дискуссия. это качество подготовки документов.
Алексей Этманов
20:51 от 11.01.2013

хоть один законопроект готовили от а до я? я раскритикую любой..при желании..
ладно..у нам не то чтобы разные точки зрения, у нас и опыт и воспитание различное.давите первичкой на вашу партию, авось примут какие нибудь ваши пожелания. Мы уж в своем огороде сами повозимся и Интернационал попоем))
Брусницын Александр Сергеевич
21:07 от 11.01.2013
в Вашем городе? ))))))

аргументация разряда: "сначала сделай сам - потом критикуй" ничем не лучше: "не нравится минет - попробуй сам отс***"
Алексей Этманов
01:24 от 12.01.2013
В своем огороде..
Аргументация проста: чтоб быть профсоюзником надо у станка постоять..
И еще..мне как то не нравится обсуждать с мущщинкой, хоть и смазливеньким,сексуальную аргументацию и тематику. Ну другие у меня предпочтения..
Брусницын Александр Сергеевич
12:04 от 12.01.2013
Профсоюзным юристам тоже у станка стоять надо? А органайзерам? А пиарщикам?
Алексей Этманов
16:43 от 11.01.2013
и два года висит в госдуме в виде законопроекта ....полоббируйте первичкой плииз...
Брусницын Александр Сергеевич
16:57 от 11.01.2013
Даже не подумаю. Я архипротив таких изменений. Я прекрасно понимаю куда вы гнете и петь Интернационал и вступать в СР у меня никакого желания нет.
Алексей Этманов
17:11 от 11.01.2013
так вступайте куда желаете...и в ср не приглашаю, тем более что я не член их партии...а либеральные профсоюзники это тоже интересно..
Шершуков не бери Брусницина в Союз Труда..)))
А выделенный красным пункт это как раз то о чем говорят ваши коллеги по мотивации членства..и мировая практика.
Брусницын Александр Сергеевич
17:22 от 11.01.2013
Это была алегория. Я пытался сказать, что устранение первичек и централизация приведет к тому что людей начнут "женить без их ведома". Вот в ОНФ не вступило три региональных организации и это было их право и их решение. Будет централизация мы этого права лишимся все.
Брусницын Александр Сергеевич
17:38 от 11.01.2013
Я в Союз труда не рвусь. Я пока член другой партии. ))) то что мои коллеги считают, что нужно сделать общие взносы со всех не значит что я так считаю. Вообще, создание ЗФ за счет взносов - утопия. Необходимы другие решения: профсоюзные НПФ или, скажем, право получать штрафы с отсуженных денег, аналогично ОЗПП.
Алексей Этманов
17:43 от 11.01.2013
А как же забастовочные фонды в иных странах? За счет взносов...
Надеюсь Шершуков вывесит картинку ему отправленную..
Ежели не секрет вы в партии Холманских? Вместе с уралвагонзаводом?большая улыбка
Брусницын Александр Сергеевич
17:58 от 11.01.2013
Ну а разве в США профсоюз не получает право на управление пенсионного деньгами? Не секрет. Я в партии ЕР, уже больше 10 лет. У меня нет привычки бегать из партии в партию в зависти от политической коньюктуры.
Этманов Алексей
18:12 от 11.01.2013
В США именно профсоюз основывал пенсионные фонды и во всех колдоговорах идут пенсионные отчисления работодателей...
За это и бастовали по 90 дней ...
Брусницын Александр Сергеевич
18:15 от 11.01.2013
Видите как нам повезло. Даже бастовать не надо, чтобы НПФ организовать))))
Алексей Этманов
18:21 от 11.01.2013
Вы не поняли... Бастовали чтоб работодатель туда деньги на работников переводил!!! Вы же хотите сервис свой продвигать обслуживая деньги привнесенные вам работниками?! Ужасть!
Брусницын Александр Сергеевич
19:37 от 11.01.2013
какой мой сервис? о чем вы? у меня нет ни НПФ, ни чего другого. Это просто мое видение формирования забастовочных фондов, точнее не мое, а то как это делается в мире. Как я уже писал здесь, я лично против забастовок и не вижу никакого смыла в формировании ЗФ, потому что с мое точки зрения экономически не целесообразно.
Алексей Этманов
20:55 от 11.01.2013
ой...очередной..против забастовок. ешкин кот да кто ж у вас из профсоюзников-то реальных в ЕБУРГЕ- то есть? все..не вижу смысла тратить на вас время.
Брусницын Александр Сергеевич
21:09 от 11.01.2013
ну если вы сможете представить экономически выверенную модель поступательного развития профсоюзов за счет забастовок я с вами соглашусь. Я пока такой модели не видел.
Алексей Этманов
01:26 от 12.01.2013
чтоб выражать какое либо отношение к забастовкам надо знать что это такое и уметь применять..У Вас, как я понимаю, ни того не другого в багаже не присутствует..
Брусницын Александр Сергеевич
12:02 от 12.01.2013
Нет. Не присутствует. Зато у вас самый широкий опыт в этом. Вот я вас и прошу продемонстрировать цифры. Не громкие лозунги и отсылки к загранице. А экономическую модель профсоюза построенному на забастовках.
Брусницын Александр Сергеевич
17:09 от 11.01.2013
Вот если вы предложите изменить сроки 372 тк или 4.5 коап. Или, скажем, подвижность трудовых споров в гпк - я вас обязательно поддержу. Даже компанию общероссийскую сделать можно.
Брусницын Александр Сергеевич
17:09 от 11.01.2013
Подсудность*
Алексей Этманов
17:12 от 11.01.2013
так вы предлагайте...и я поддержу
Брусницын Александр Сергеевич
17:19 от 11.01.2013
У меня нет рычагов для законодательной инициативы. Мы модем написать законопроект, но не через кого его внести.
Алексей Этманов
17:36 от 11.01.2013
А профсоюзные депутаты Тарасенко и Испев??
Брусницын Александр Сергеевич
17:44 от 11.01.2013
Я несколько раз пытался протащить наши ЗИ как через наших ПД, так и через правовую комиссию ФНПР, путем внесения предложений в программы ОНФ и Путина. Не взлетело.
Алексей Этманов
17:53 от 11.01.2013
Не в те программы вписывался...большая улыбка
Вам, Александр Сергеевич, с вашей энергией где нибудь в Иг Металл, или CNM CUT месячную стажировочку бы пройти... Ох и польза бы была)))
Брусницын Александр Сергеевич
18:02 от 11.01.2013
Это предложение? ))))
Алексей Этманов
18:14 от 11.01.2013
Да посодействуем)))большая улыбка
Хоть для начала пригласил на совместное мероприятие и познакомимся вживую
Брусницын Александр Сергеевич
19:38 от 11.01.2013
Главное - не пожалеть об этом потом ))) а то господин Станкевич и Ко не очень остались по моему довольны нашим знакомством на одном из семинаров )))
Алексей Этманов
20:57 от 11.01.2013
я услышал о ФНПРовских пищевиках много нехорошего, но не знал что о вас..
Брусницын Александр Сергеевич
21:04 от 11.01.2013
я не из пищевиков
Алексей Этманов
20:53 от 11.01.2013
меня улыбнуло))
Брусницын Александр Сергеевич
21:04 от 11.01.2013
меня тоже
Алексей Этманов
12:18 от 11.01.2013
Изменением законодательства... Такой законопроект созданный совместно Конфедерацией Труда России и Справедливой России висит уже год... Почему бы ФНПР совместно со своими проф. депутатами не про лоббировать принятие этого закона? Ссылку кину как доберусь до компа...
Землянин
23:03 от 10.01.2013
А Вы ГЫ-ГЫ-ГЫ Готовы обслужить весь профсоюз на 100%?
Алексей Этманов
12:20 от 11.01.2013
Это к Брусницину... Они из сервисных организаций , т.е. Обслужать
простой профсоюзник
18:52 от 10.01.2013
Этманову.
Алексей.

Знаете, ваше мнение в данном случае не компетентно.
Человек, который варится в самой гуще простых профсоюзников, по другому может видеть вопросы возникающие в среде традиционного профсоюза России.... Вам не надо говорить про доверие рядовых членов, ваша первоначальная активность (как и любого не номинального профсоюзного лидера) состояла, прежде всего в достижении авторитета, сплочения вокруг себя АВТОРИТЕТОМ И ИДЕЕЙ сторонников, вы понимаете о чем я говорю.
(Если во главе профсоюзов ставятся вообще не члены профсоюза, люди далекие от него, выдвиженцы административных структур, как в случае нашего региона. И это не тема профсоюзной газеты и её главного редактора. О чем ещё говорить?! )
Здесь же главный вопрос, в теме денег в профсоюзных структурах - это тоже вопрос доверия центральным органам профсоюза. Доверие сейчас есть????...
Вот от этого и танцуем.
Стоит ли поднимать вопрос про деньги, если не решен главный вопрос всякой ДОБРОВОЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ: вопрос доверия.
Как платят сейчас взносы простые профсоюзники: - "А-а ... 1% не жалко, может быть путевка будет или мат помощь в случае чего".
У нас в организации мы вообще договорились о твердой сумме в 50 рублей. А за, что платить, говорят профсоюзники? Помощи ноль... Так и получите от нас минимум.
Второй вопрос про деньги.
Основным источником существования профсоюза на нашей территории являются не взносы, а плата за профсоюзную собственность. На 90% профсоюз живет от собственности.
Согласен, собственность в руках "местечковых баронов и царьков", но кто ж с ними ругаться то будет по данному поводу?
Мы здесь на форуме копья ломаем в призывах к совести: "Богородица прогони на пенсию профсоюзных боссов", так не уходят же. Центральные органы, вроде бы, максимум, что могут сделать: так это пожурить или запросить у административных структур адекватную замену, как в случае нашего региона.
Сплошной Шекспир получается: "Бессилие их имя!".
Это официально, что озвучивается, например, мне секретарем ФНПР, но это все понимают - довод детский, дутый. Есть кто-то, кому это выгодно. Всё очевидно, даже здесь в низу.
Сами подумайте, сегодня есть два вопроса в профсоюзе, два видения:

Сверху - платите деньги и сами виноваты, вы мало активны!
Снизу - делайте хоть что-нибудь, за что вам платить деньги!


PS! По поводу малой активности на местах:
В 2008 и 2010 году осенью я принимал участие в организации городского пикетирования в рамках общероссийской акции, людей пришло раза в 3-4 больше чем обычно ходят на митинги коммунистов, пришлось даже потом в местном ФСБ пояснения давать. Причем не старики, а молодежь - бюджетники. Это для тех, кто утверждает, что на местах пассивны. Активны, дайте только организующее начало и лидеров, которым можно доверять.
Алексей Этманов
19:44 от 10.01.2013
Цитата:
Знаете, ваше мнение в данном случае не компетентно.
Человек, который варится в самой гуще простых профсоюзников, по другому может видеть вопросы возникающие в среде традиционного профсоюза России...


Вы знаете, когда то я вместе с коллегами искал легкий путь..И вышел из профсоюза машиностроителей. И достаточно успешно действовали на ряде предприятий.и действуем...
Но растет ли численность на тех предприятий где мы успешны? Заключаем колдоговора..обучаем людей..проводим акции и побеждаем, несмотря на невозможность ПРОФСОЮЗА, а не ППО влиять на переговоры с работодателями.Люди видят и говорят вы-молодцы, а мы пойдем в другой профсоюз там дадут бутылку на новый год.
Я понимаю опасения, у нас заберут а нам ни хрена не дадут...Для того чтоб вырабатывать механизмы как этого избежать Шершуков и затеял эту дискуссию.Вот и вырабатывайте позицию.
Если вы "профсоюзник" смотрите чуть дальше и думайте как не допустить полного уничтожения профсоюзов в Росии. А это то к чему мы идем.Избежать этого поможет перенятие лучших мировых практик. У немцев,бразильцев, ЮАР..поинтересуйтесь..там как раз и понимают на что тратить ресурсы....а матпомощь в Германии знаете когда дают? когда члена профсоюза уволили и ему нечем платить за квартиру, то профсоюз может за него заплатить месяца за три.
Код:
Сверху - платите деньги и сами виноваты, вы мало активны!
Снизу - делайте хоть что-нибудь, за что вам платить деньги!


Это мне напоминает агитацию к вступлению в профсоюз нашего любителя халявы на любом заводе. Он так же говорит профсоюзникам, сделайте что нибудь..Только когда мы делаем, он все равно не вступает..На хрена, ведь можно получить все на халяву...
А лидеров давайте воспитывать сами..Не надо просить чтоб дали..
По поводу предательства ряда чиновников ФНПР знаю не понаслышке.
Бывший губернский чиновник руководит ЛФП, член генсовета ФНПР давит на бастующих рабочих в Калуге, хотя бастующий профсоюз не имеет отношения к Федерации..Но это отдельная тема, как изжить предателей..
А Шершукова - поддерживаю.
Артем Ш.
14:25 от 11.01.2013
Если ЛФП - Ленинградская федерация, то председатель там недавно добился минималки больше прожит минимума и мы им завидуем, вот вам и губернский чиновник.
Алексей Этманов
14:46 от 11.01.2013
Нормально отношусь к Дербину, и надеюсь что именно ЕГО немалая заслуга в подписания подобного соглашения.. Но!!! Что это меняет? Принципиально со всех сторон вам кричат ваши организации о навязывании в руководство в регионах людей не имеющих ничего общего с профдвижением...
Или то что через пяток лет после назначения они чего то вдруг добиваться начали является победой? А первая пятилетка куда делась ? Члены ваших профсоюзов вопиют об отсутствии демократии и демократических возможностей им участвовать и влиять на выборы руководства.. А мы по старой традиции.. Назначенный барин оказался хорош... Повезло))
простой профсоюзник
06:23 от 11.01.2013
Начну с последнего.

А Шершукова - поддерживаю.


А кто ж его из комментаторов не поддерживает? Поддерживает в канве "Давайте говорить о профсоюзных проблемах", а по сути у каждого есть своё мнение.

По поводу "халявы".

Алексей, не геройствуйте нарочито, вы человек не глупый и прекрасно понимаете, что не все сделаны из стали и бетона. И тем более у каждого лидера есть в шкафу свой скелет, не говоря уже о такой самой массовой категории профсоюзников - как не освобожденные председатели профсоюзных ячеек. Это вообще ахиллесова пята.
Не знаю, сознательно или нет, но вы как-то опустили на второй план тему доверия официальным структурам ФНПР. Вынужден повторить: есть большая разница между тем, когда человек воссоздает профсоюз и когда он с верху назначается возглавлять его из оппонирующих рядов (руководить профсоюзом из работодателей). Это все равно, что хозяина вашего завода, вдруг, в одночасье, поставят руководить вашим же профсоюзом. Это как: предательство или дальновидный ход менеджмента расцените? Много ли членов останется в вашем профсоюзе тогда? Это если смотреть с колокольни, а, представляете, как это с низу смотрится.
Понимаю, что жизнь в "капиталистических обществах" выработала свои правила игры, свои защищающие хитрости для рядового работника, но у нас то исходные условия совсем другие (аллегория):"Можно ли научить змею летать, если она изначально приспособлена ползать?!". Все это понимают, но делают вид, что если постараться, то это можно сделать: крылышки там приделать, денежки перераспределить, найти молодую змейку и так далее.
Интерполируя ваши рассуждения невольно приходишь к выводу нужно ломать саму профсоюзную структуру, делать профсоюз другим, и это при условии отсутствия доверия.
Согласятся ли на этот рисковый шаг руководящие органы, в том числе горячо любимый вами главный редактор? По факту видим, съезды проходят - в руководстве все те же лица.
Как говорится:"Без иллюзий"...
По поводу предателей, применил бы другой термин - паразиты. Так сказать - без эмоций.

Материал из Википедии.

Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος — «нахлебник») — один из видов сосуществования организмов. Это явление, при котором два и более организма, не связанные между собой филогенетически, генетически разнородны, сосуществуют в течение продолжительного периода времени. Паразит использует хозяина как источник питания, среду обитания ... пока этот самый организм не погибнет.
Алексей Этманов
10:19 от 11.01.2013
Давайте отойдем от мыслей доверия или недоверия ФНПР. Уж кто- кто а я об этом ( недоверии) могу говорить часами. Давайте говорить прежде всего о ПРОФСОЮЗЕ. Пусть он и входит в ФНПР. Сегодняшняя структуированность профсоюза является проигрышной на поле отношений " представители работника- работодатель".
Зависимые ( находящиеся под давлением) неосвобожденные председатели, зависимые ( продавшиеся) освобожденные председатели ППО, невозможность ПРОФСОЮЗАм применять весь свой арсенал " понуждения к миру" работодателя, за счет того что ТОЛЬКО ППО имеет возможность вести переговоры и колспоры с работодателем. Профсоюз не может ни помочь в переговорах специалистами, и не может давить снаружи в случае ударов по ППО, за исключением сервисных функций...( юрист при увольнении, пикет у офиса, и остальная неопасная для боссов суета)...я не говорю о продавшихся как о 100 процентах сегодняшних председателей ппо.
Сегодня над темой доверия- недоверия стоит гораздо большая опасность- полное уничтожение продвижения, когда наряду с теми, кто заслуживает проф. смерти и забвения будут уничтожены реальные профактивисты и лидеры. Потому и начата эта дискуссия понимающим это Шершуковым. А вот начата она с умыслом или с идеей это посмотрим.
простой профсоюзник
15:07 от 11.01.2013
Разговариваю с вами, и все думал:"Говорим об одном и том же, одним языком, а почему нет согласия?". А потом понял.
Мы разговариваем как два водителя.
Один (Этманов)владелец "Мерседеса", приобрел его с большим трудом и теперь обоснованно горд и счастлив: быстро ездит, не ломается, мало расходует бензина.
Другой, (простой профсоюзник) унаследовал старенький "Москвич" и теперь мучается с ним, ни как не оформит документы на него, да права не получит, без конца крася сгнивший кузов стоящий в гараже, вообще не помышляя ни о каких поездках.

Владелец иномарки, хвалит своё авто не нахвалится, советует, не на советуется; приверженец раритета ругает свой не на ругается, даже комплексует временами.
Вроде говорят об одном, друг друга понимают, но у каждого свое "горе". Их объединяют исключительно российские особенные дороги.
По которым один ездит, другой мысленно ползет со страхом сотрудничая с Госавтоинспекцией ( пока в гараже, то и аварии не случатся!!!).
Последнее это немного про умысел или идею, извините, больше не могу, забанят. Бывали случаи.
Алексей Этманов
15:47 от 11.01.2013
Черт, не получается файл ПДФ выложить ..никто не знает как??
Алексей Этманов
15:30 от 11.01.2013
неправильная аллегория.. хотя говорим действительно о проблеме общей..
но идти сегодня тем же путем о котором говорят как с одной так и с другой стороны и как вы уже писали:
Сверху - платите деньги и сами виноваты, вы мало активны!
Снизу - делайте хоть что-нибудь, за что вам платить деньги!

НЕВОЗМОЖНО!!!!!!
Сегодня нужна реальная дискуссия, выработка решений, некоторая часть которых должна быть взрощена на предложениях Варвары, и совместное лобби. И кредит ДОВЕРИЯ на некоторое время. 2-3 года. И не надо выдумывать велосипед, нужно обобщать и внедрять опыт наших коллег из Иг Металл, Бразильских профсоюзов и т.д.
простой профсоюзник
16:54 от 11.01.2013
Банят, понимаешь.
Давно здесь сидим.)))
Алексей Этманов
17:16 от 11.01.2013
тогда получается полная ангажированность Шершукова?!...
тошниттошнит
Александр надеюсь это не провокация по выявлению недоволных среди среднего звена руководителей профсоюзов Федерации???

Ну ладн, мне кроме отключения ничего не грозит, потому продолжим))
простой профсоюзник
19:27 от 11.01.2013
Да, в общем-то тоже по барабану, у меня зарплаты в профсоюзе нет, карьеру такие как я здесь не сделают.
Про Шершукова ничего не скажу, не знаю, со свечкой не стоял.
На ваши провокации не поддамся....))
Алексей Этманов
19:33 от 11.01.2013
молодец...всем доволен)))большая улыбка
Хорошо, возвращаясь к теме у меня вопрос : возможны реформы в ваших профсоюзах и что для этого надо?
простой профсоюзник
11:57 от 13.01.2013
Насчет "доволен" - вывод не верный, не боюсь гнева профоюзионеров - это да. Уже одному это объяснял:
http://www.altksp.ru/reference/zavisit_li.html
По поводу реформ: Сколько не говори халва, халва, - во рту сладко не станет.
Вот мы здесь всё говорим, говорим, но пока не появится заинтересованность у людей, толку не будет. В заинтересованность снизу верю, но там развращенный социализмом народ (я в том числе, без обид), к борьбе не способный (это не про меня), это вы понимаете. И у меня оптимизма по данному поводу нет.
В заинтересованность сверху не верю, но даже в природе паразиты не стремятся убить своё место обитания, да, и может быть, конкуренция в их среде появится...
Вы, конечно, как ясная звездочка появились тут, пропели Интернационал, и душа спокойна. В среду главный редактор перелистнет страничку, страсти и поулягутся.
Кроме этого, есть такие отрасли как бюджетные, там ваши формулы не работают, на своей шкуре проверено не раз.
Ещё нюансы есть - географические, то есть, это в те пространства куда ссылали за пение интернационала и потом не за пение интернационала. Здесь не забалуешь, чаще всего активность приводит к выводу: "Бежать от сюда или сгинуть", в прямом смысле (не шутка). В настоящее время процесс идет, Сибирь и Дальний Восток обезлюдеет. Здесь непременно упираешься Государственность, что не всегда сочетается с интересами наемного работника. Да, в данное время государство плевало на все интересы, кроме определенных.
По поводу темы влияния профсоюзных структур на власть, депутатов ... Те депутаты Госдумы, что есть сейчас это не лидеры, скорее это спойлеры власти. Немного пообщался с таковыми ( был полгода даже помощником одного очень активного), все стремятся использовать тему трудовых отношений в пиаре, слово ИСПОЛЬЗОВАТЬ также относится и к персоналиям, оно ключевое.
http://bankfax.ru/page.php?pg=85636

Без реальной силы профсоюз - это дно, без вариантов.
Рекомендую прочитать "Русский штрафник Вермахта" Эрих Г.В. (на русском языке) глава: Sie waren die Gefangene, очень поучительны рассуждения главного героя, не про профсоюз, про мотивы активности некоторых.
Варвара
07:40 от 14.01.2013
Уважаемый Простой профсоюзник!
Вы правы, конечно, но даже не заметили, что фактически поддержали идею А. Этманова по созданию ПРОФСОЮЗА (по его варианту)в части реального противостояния НЕЗАВИСИМОГО ПРОФСОЮЗА власти и собственникам. Идея здравая, но вот исполнение...
Опять же - где свежие кадры? Кто встанет во главе новой структуры при вопиющем недоверии людей?
Вот почему нужно изменение Устава и Закона о профсоюзах.
Когда выдвижение новых лидеров по ДОВЕРИЮ станет первичным, а обучение и карьерные успехи - вторичны, будет успех!
Ну, не смогут при нынешней системе рождаться БОРЦЫ - бессмысленно и надеяться!
Будут приходить или "проверенные" или "рекомендованные властью" профсоюзионеры-чиновники, типа Оренбургского Чиркова. Это же ясно, как день!
простой профсоюзник
16:08 от 14.01.2013
Варваре.
Сожалею, но на сегодня это так!(
Орлам не климат в ФНПР, у селекционеров не те установки.(((
Молодежный пенсионер
15:22 от 10.01.2013
Алексей, уж извините, но я всегда осторожно отношусь к информации, поступающей из (от, об) МПРА... Не спрашивайте почему... Да и не место тут...
Я тут аккуратно и дипломатично пытаюсь обходить "острые углы" и не упоминать о представительствах и представителях профсоюза на местах - сами понимаете - растерзают... Но, в данном случае соглашусь полностью с Вашим мнением... "Низы" говорят, что профбоссы зажрались (особенно в Москве), а сами зачастую являются, как Вы выражаетесь, "местечковыми баронами и царьками". И действительно стыдно, когда перед международниками приходится признаваться, что мы бедные...
Алексей Этманов
15:35 от 10.01.2013
Наконец то пароль восстановил. УРРА..
Пенсионеру- чего уж осторожничать, да и осторожность ваша к нашей информации показательна.
Вопрос кто из профсоюов раньше сдохнет не стоит...сдохнут все!!!
Потому законодательные инициативы идущие от профсоюзов должны быть выработаны совместно.
Р.С. Своими словами об осторожности восприятия нашей информации вы мне напоминаете цельную группу высших менеджеров различных компаний, которые говорили так: Раньше мы думали что вы убийцы компаний, а теперь видим что если с вами говорить на равных и вы представляете договороспособных представителей трудящихся)))) Правда нам приходилось до этих слов выпить по стакану )))
Так что когда по стопарику примем- поговорим...Правда я не пью)))
Молодежный пенсионер
15:54 от 10.01.2013
Цитата:
Правда я не пью)))


Ой ли?! И давно?большая улыбка

Осторожность (особенно обдуманная) еще никому не мешала... Чтобы не быть съеденным, надо быть осторожным... А я не хочу, чтобы меня быстро "съели" за мои крамольные для нашей профсоюзной системы мысли (я далеко не все из них озвучиваю, точнее описываю, на сайте Солидарности), я лучше тихой сапой буду пока действовать, подпиливая систему изнутри... Это Александр у нас может открыто говорить практически обо всем... А мы, скромные профсоюзные труженики, пока можем не все... Но стараемся... В том числе и чтобы "законодательные инициативы идущие от профсоюзов должны быть выработаны совместно". Я же не против Вас и МПРА, просто я не всегда и не со всем согласен... Но, может же быть у меня свое особое мнение... Точно так же настороженно я отношусь к информации и из других профсоюзов и их объединений, да и из собственной ФНПРовской системы... Но это я уже далеко от темы ушел...
Алексей Этманов
16:20 от 10.01.2013
нет недавно...решил печень поберечь))большая улыбка
а мнение конечно быть должно...иначе нафига нам голова дана, как не его вырабатывать..
А можем мы многое и начавшаяся дискуссия тому подтверждение..
Галина
15:05 от 10.01.2013
+100
Будущий пенсионер-юрист
14:09 от 10.01.2013
Отлично, Анна! Еще добавить декларации о доходах руководства ФНПР и членов их семей и запрет иметь недвижимость за границей. И прошу учесть, что сама ФНПР это два юридических лица: собственно, ФНПР (Председатель и заместители) и Аппарат ФНПР.
Галина
10:54 от 10.01.2013
Россия по размерам, конечно - это не Бельгия, в Бельгии можно всех членов ПС занести в компьютер и отслеживать все их переходы с предприятия на предприятие и соответственно, как уплачиваются членские взносы (минуя работодателя, кстати)...
Землянину: 5-6% взносов в ЦК? Мы бы жили тогда уж очень бы хорошо, но пока до 2% не тянем...
Но возвращаясь к России: у себя в профсоюзе мы хотим централизовать взносы хотя бы на уровне территориалок (областных, краевых, республиканских). Эта работа ведется со слабым поступательным успехом. В централизации есть два периода. 1й - это когда первичка закрывает юрлицо и пользуется счетом вышестоящей организации, имея там свой субсчет (это называется централизация, но по сути ею не является), но без этого этапа обойтись нельзя; 2й - когда все деньги из первички идут в вышестоящую организацию без субсчетов, так сказать в общий котел, вот здесь уже очень важен вопрос прозрачности и внутренней открытости в обсуждении вопросов - сколько собрали на что и как надо потратить, а сколько отложить. К этому этапу подошли очень немногие, пока агитируем лишь за 1й этап. И только со второго этапа можно в организации вообще говорить о какой-то стратегии, перспективе, модернизации... А пока все так: собрали-раздали, собрали-раздали... И с этой точки зрения вообще не надо бороться за новых членов - им тоже придется отдавать, либо собрать с новых, раздать старым...
Централизация на уровне отраслевых профсоюзов и даже (о Боже, неужели!) на уровне ФНПР пока возможна только на словах... Движение должно поощряться и стимулироваться сверху, но идти снизу.
Хотя мы знаем пример родственного турецкого профсоюза, где централизация получилась (все 100% взносов наверх), где пересмотрели всю структуру на предмет ее эффективности и выстроили по-новому.
Извините за сумбур, но мне кажется, что такое движение в сторону централизации возможно, осуществимо, но только через путь торга=переговоров между первичками и территориалками, территориалками и цк и т.д.
Землянин
23:57 от 10.01.2013
Жалко Вас конечно, что не тянете до 2%. Может лучше изучать не турецкий опыт, а опыт коллег, которые поближе?
Молодежный пенсионер
12:05 от 10.01.2013
Цитата:
Хотя мы знаем пример родственного турецкого профсоюза, где централизация получилась (все 100% взносов наверх), где пересмотрели всю структуру на предмет ее эффективности и выстроили по-новому.


большая улыбка И теперь им все завидуют, потому что из чахлого профсоюза они превратились в один из богатейших профсоюзов Турции... Причем, обращаю внимание участников дискуссии, обогатился именно профсоюз в целом, а не отдельные его личности...

А еще у нас на одном из мероприятий был такой случай... В ходе дискуссии речь зашла о финансах и их централизации... Участники, а это были председатели первичек, естественно были категорически против этого (как и многие на данной дискуссионной площадке)... И вот модератор приводит им пример этого турецкого профсоюза, рассказывает историю его подъема и процветания за достаточно короткий срок, но при этом не говоря, как организация добилась такого успеха... Все слушатели очень заинтересованы, задают вопросы и т.д. В заключении модератор задает вопрос участникам: как вы думаете, каким образом турецкий профсоюз смог "подняться"? В ответ от председателей слышаться какие-то догадки, но далекие от истины... В конце-концов модератор открывает "секрет" - 100% централизация средств! И что вы думаете?! Интерес со стороны слушателей исчез моментально, вопросы иссякли и их уже совершенно не волновало, что можно добиться успеха, поднять членство, заключать хорошие колдоговоры и соглашения... Возникло такое ощущение, что наших волнуют только деньги в их "собственных" карманах...

Наверно, представители первичек, которые присутствуют на сайте опять меня будут ругать (может, не открыто, но "про себя" уж точно) за высказанное мнение... Вот такой я неисправимый!
кочевник
14:21 от 10.01.2013
Я, наверное, тоже неисправимый. Вот привели пример турецкого профсоюза, который: "из чахлого профсоюза они превратились в один из богатейших профсоюзов Турции..." и "...рассказывает историю его подъема и процветания". Хорошо. Прекрасно. Рад за них, что они стали БОГАТЕЙШИМ профсоюзом. И, что с того? Профсоюз в Анкаре, или Стамбуле сосредоточил миллионы своих тугриков-драхм-пессо. А, ЧТО от этого получил простой член профсоюза? В принципе, даже в предложенной уважаемым Главным Редактором дискуссии, возражения идут не оттого, что "жаба душит" деньги в Москву отдавать, а оттого, что деньги должны идти за конкретными делами. Не надо только снова ссылаться на сегодня действующие уставы. По сути. Профсоюз - организация, в которую добровольно объединяются люди, которые платят свои деньги за то, что бы их права защищали. И, в принципе, они готовы платить тому, кто это будет делать эффективнее. Так именно в этом и "затык". Сомневаются сегодня люди, что люди из Москвы будут эффективнее, чем их, даже "карманный", председатель первички. Вот не могут "покорные слуги" из ФНПР сегодня этим похвастаться. А командно-убедительными доводами придем к полному развалу движения. "А можа так воно и надо? Можа того и хоЧУт?"
Алексей Этманов
15:12 от 10.01.2013
Да не в Москву 100 процентов а в профсоюз!!!А он может иметь штаб квартиру хоть в Биробиджане..А у вас будет содержать региональный офис и представителей профсоюза выбранных вами внутри завода!! И в локальные организации до 35 процентов средств, но под конкретные проекты и программы, а не на раздачу халявы
кочевник
16:37 от 10.01.2013
Ах, в профсоюз... А не в Москву... ТАды, конечно, тады - ку-ку. Гладко было на бумаге. Нам уже наши "социальные партнеры" массу примеров демонстрируют. Правительство уже средства "централизовало" и передает обратно только обязанности, без подкрепления финансами. А в ФНПР, конечно будет иначе. Дай Бог!
Алексей Этманов
16:51 от 10.01.2013
не про фнпр речь...а о профсоюзах...В ФНПР они потом сами взнос отдадут...
Варвара
09:48 от 11.01.2013
Алексей, мне ужасно нравится последняя фраза: "В ФНПР они потом сами взнос отдадут".
Ну, прелесть, что такое!
О процентах договорятся тоже сами?!
Алексей Этманов
15:02 от 11.01.2013
Что то опять не войти на сайт... Или меня того??? Админ выпер? Вряд ли..
Так давайте и определять проценты в оответствии с бюджетами и программами работы))
Варвара
07:44 от 14.01.2013
Как-то все туманно...
Делим барашка, которые еще не зачат.
кочевник
17:43 от 10.01.2013
А?! Так в этом то и соль вопроса. Уважаемый Главный Редактор в своем эссе под централизацией-то имел в виду несколько другое. Полную централизацию по принципу Политбюро ЦК КПСС. С соответствующими отраслевыми отделами и общим бюджетом. И я в своих постах, если заметили, то не протестую "нет потому, что не может быть никогда!" Я пытаюсь транслировать вопросы простых членов профсоюза. Чем может мне помогать конкретный "инструктор Сидоренкова" из Москвы. В то время, как мой председатель профкома "инженер Кукуев", пусть и пьет вместе с директором завода, и карманный полностью, но, если надо мои вот эти самые близкие мне вопросы за рюмочкой с ним и порешать может. А может, и не может... Ну, тут как повезет. А вот из Москвы, Биробиджана, Оренбурга в Норильске, или Сызрани точно не порешают. Так за что им деньги-то?
Галина
19:58 от 10.01.2013
Ну под "отраслевые отделы" мы точно не подписываемся даже в теории, это во-первых. Во-вторых, "хватит горевать - организуйтесь!". Давайте уже говорить о том, что именно мы делаем или пытаемся делать, чтобы стать сильнее, чтобы изменить ситуацию к лучшему и убедить людей в том, что с их помощью это возможно, а не "дискутировать" по типу - "эти козлы в москве (саратове, краснодаре и т.п.) все и так пропьют... Надоела эта плесень, извините.
кочевник
08:48 от 11.01.2013
Галина! Вы как-то не так прочитали мой пост. именно, что в Москве (Оренбурге, Саратове,Благовещенске) про "пропьют" не написано. Пропить может именно председатель ППО, если он "никакой". А для Москвы давно другой термин есть - ОСВОЯТ (сходное с присвоят, усвоят). И не в том дело где и как концентрировать средства. А дело в доверии. Реально, что конкретно делают ЦК, ну, хотя бы любимое Бруснициным "Торговое единство"? Какие такие эксклюзивные услуги оно может оказать члену профсоюза? Далее, уж, конечно многие руководители и работники нынешних ЦК "не подписывались даже в теории" на "отраслевые отделы". Точно так же, как ваши обкомы говорят: "кто кого создавал?". Но идея-то централизации исходит от Секретаря ФНПР. И Вы думаете, что там не мечтают об этом?
Андрей
23:49 от 10.01.2013
Галина вот и расскажите что "именно Вы делаете или пытаетесь делать"?
Галина
10:59 от 15.01.2013
Андрей, я о нашем опыте писала раньше (или выше). Согласна с Этмановым, структура этого форума очень неудобна, не понятно кто кому на что отвечает и кто кому на что ставит оценки ((.
Теперь вроде все не опытом озадачились, а перспективами...
кочевник
17:52 от 10.01.2013
Кроме того. За наши кровные 13% + иные налоги. Централизовавшее эти деньги правительство типа защищает нас в виде Гострудинспекций и иже с ними ...ур и ...спекций. И так они нас классно защищают... Когда профсоюзный инспектор труда пишет бумагу на 6 листах о нарушениях на предприятии, устранять которые после профсоюзной бумаги руководитель и не почесался, а инспектор гострудинспекции не привлекает этого руководителя к ответственности т.к.: "руководитель не несет ответственности за неисполнение предписаний общественной организации". А то, что 6 страниц нарушений законодательства присутствуют на предприятии он не видит. И за что тогда мы им 13% платим? Не будет ли из Москвы такой же "представитель" еще за 1 % наших зарплат?
Алексей Этманов
17:49 от 10.01.2013
Уважаемый! Территориальные отделения профсоюза и представители профсоюза ( доверенные лица) и будут решать проблемы на местах... И средства как в Германии и во всех странах мира возвращаются под конкретный бюджет и программу.
Зато: нет давления на активистов внутри...
Профсоюз уполномочен предоставить независимых от работодателей специалистов..
Изживается принцип халявы..
Профсоюзы имеют средства на создание забастовочных фондов..
кочевник
08:57 от 11.01.2013
Уважаемый Алексей! Я же не спорю, что "хорошо бы..." Тем более, нельзя спорить с "идеалистом", как написала Варвара немного выше (построение форума... руки бы оторвать админу). Только вопрос в том, что у нас не Германия. Я уже писал - забыли про овраги. Регионы у нас разные, где-то крупные первички отраслевые, а где-то "штучно" члены профсоюза обком в 1000 членов. Первое, что скажет Москва - нам не выгодно в вашем регионе держать представителя. Вот один на 3 таких региона. И? Начинаю сначала: "что это даст конкретному рабочему Петрову?" Раз в год такой представитель приехать успеет на его предприятие. Директор его не пустит (не примет), будет в отъезде и т.п. И все? О том же и писал. Численность ЙОК. Раздражитель ЙОК. ЧИТД.
Алексей Этманов
12:35 от 11.01.2013
Кстати современный тк срисован с двух законов Германии.. Правда не до конца..представитель ( доверенное лицо) профсоюза избирается внутри предприятия, как и сегодняшний профком, только он ведет политику всего профсоюза( регионального отделения) и оплачивается региональным отделением если по колдоговору, который заключил региональный профсоюз для своих членов на данном предприятии это не переложено на работодателя... Просто переговорщики - неподконтрольны конкретному работодателю, а контролируются членами профсоюза, давление идет от внешнего профсоюза а члены профсоюза внутри это поддерживают участием во всех акциях... Сегодня наоборот ТОЛЬКО РАБОТНИКИ могут вести колспоры и переговоры.. А что из этого вытекает вы можете видеть оглянувшись вокруг... Да и перечислением взносов через бухгалтерию нужно изживать..
Варвара
14:50 от 10.01.2013
100 баллов!
Полностью - за!
Варвара
19:43 от 10.01.2013
Мои 100 баллов относятся к Кочевнику.
Мне категорически не нравится агрессивный напор Этманова.
Может, поэтому разум отказывается понять его?
Что-то раздражает... Пока не могу сформулировать...
А вот в отношении Молодежного пенсионера у меня сомнений никаких - перечитайте его комментарий в 15:22!
Напоминает "ужимки и прыжки" с поклонами, как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - немецкого посла помните (актер Сергей Филиппов)?
Ну, вылитый!
На языке музыки эти "приседания" называются фиаритурами или мелизмами (такие мелкие украшения мелодии)...
Что уж так "стыдно перед международниками... признаваться в бедности?" (цитата). Не признавайся!
И какого ... туда поехал?
Молодежный пенсионер
14:48 от 10.01.2013
Уважаемый кочевник! Много нас тут неисправимых большая улыбка Но хотелось бы обратить Ваше внимание на пару цитат, на которые, может, Вы не обратили особого внимания:

1.
Цитата:
Хотя мы знаем пример родственного турецкого профсоюза, где централизация получилась (все 100% взносов наверх), где пересмотрели всю структуру на предмет ее эффективности и выстроили по-новому.


Ключевые слова (на мой взгляд)"пересмотрели всю структуру на предмет ее эффективности и выстроили по-новому", т.е. голая централизация средств ни к чему хорошему не приведет, только вкупе с перестройкой всей системы и структуры...

2.
Цитата:
... заключать хорошие колдоговоры и соглашения...


Это ответ на вопрос "А, ЧТО от этого получил простой член профсоюза?". Ну, могу еще добавить, что у них хорошо обстоят дела с правовой защитой, охраной труда (вообще замечательно), обучением, защитой прав женщин - тружениц (для них это очень актуально). Так что простой член профсоюза, думается, получает то, что ему надо...

Хотя, у них тоже есть свои проблемы... Как и у всех... Например, у них не очень хорошо с членством среди молодежи... Особенно в возрасте от 14 до 25 лет...
Женя
13:10 от 10.01.2013
Заходишь на профсоюзный сайт и в его центральной части видишь: в Китае, в Испании, В Индии забастовки, акции протеста - работают профсоюзы, их лидеры активны. А в колонке главного редактора: российские профсоюзные боссы знай деньги делят. Да устройте Всероссийскую акцию протеста, добейтесь хоть чего-нибудь на деле, не на словах, тогда и денег жалко не будет, понятно на что взносы потратятся.
Срам, в профсоюзах России - главное деньги, позор!!!!!!
Вадим
13:36 от 10.01.2013
Женя, ну зачем же так? Вы газету-то не в заголовках читайте - найдете много достойных примеров борьбы профсоюзов в России. А просто так хаять в заголи... Так таких доброхотов полно - только намерения у них мутные.
Молодежный пенсионер
13:21 от 10.01.2013
1. В большинстве стран, где проводятся забастовки - созданы забастовочные фонды в профсоюзах. У нас их нет! Не хотим отдавать на это деньги!
2. А Вы слышали о результатах этих забастовок? Нам говорят о факте забастовки, а каков ее результат? Франция тоже бастовала и нам это тааак расписывали, а на деле, что вышло? Погромы, драки, ущерб, а закон все равно приняли... Так что не всякая забастовка нужна и действенна.
3. Хотели провести акцию (не митинг, собрание, шествие, а действенную акцию (почти забастовку ))- предложили людям... И люди ответили - не пойдем... (хотя при этом постоянно твердят, что профсоюзы не проводят серьезные акции). Профсоюзники ответили - не можем народ поднять... А без людей забастовка - это как-то смешно! Хотя речь шла о действительно серьезном мероприятии с большими возможностями по ОЧЕНЬ важным вопросам. Ну и как тут быть? Только не надо говорить, что плохо агитировали... работали и т.д. Может, не во всем профсоюзы-то виноваты?
4. А без денег Вы что сделаете?
Варвара
05:52 от 10.01.2013
Добрый день, Александр!
Статья серьезная. Со многими выводами я согласна.
Но поддержу Землянина - его мнение "на земле".
Если честно говорить об образе профсоюзов (с головой в Москве) - это "колосс на глиняных ногах". Причем, слабый и больной. Ноги дрожат, вот-вот подкосятся.
Может, Вам виднее там, сверху, но здесь, в провинции, ситуация в первичках не сфокусирована на матпомощи. Большие средства выделяются именно на информационную и организационную работу, на обучение и правовую поддержку.
И люди давно поняли, что профсоюзные подарки и путевки - это не основная профсоюзная работа, а долевое участие профсоюза в социальных корпоративных программах предприятия. Да и подарки с путевками не везде выделяются (только по возможности).
Повторю, что вам, наверное, виднее - "я не скажу за всю Одессу"...
Но вот содержание в первичке или обкоме технического и правового инспекторов - это реальные затраты и реальная помощь и зашита интересов. Зарплаты наемных специалистов, как правило, совсем небольшие, а эффективность их работы видят все!
Как Вы представляете себе эту работу из Москвы?
Или профкому, после перечислений взносов в ФНПР, стоять в очереди "с протянутой рукой" и кучей документов и согласований, подтверждающих необходимость расходов?!
Так мы это все прекрасно знаем - проходили много раз.
Напомню - в России, пардон, "рыночная" экономика. Все просчитывается, все согласовывается... И все везде знают, как "ускорить" процесс.
Вы за эту систему ратуете?
Опоздали лет на 10 (из 20), когда еще были наивные люди.
И еще. А у ФНПР силенок хватит, чтобы "регулировать" просителей из первичек?
Это ж какой должен быть штат?! Да и в Москве вряд ли найдется технический или правовой инспектор, готовый работать за 10-15 тысяч рублей, КАК ЗДЕСЬ. Не тот уровень!
Разве что на командировках "доберут"...
Так что, мое убеждение - централизация профсоюзных средств ВЫГОДНА только ФНПР, но "убьет" окончательно первички и надежду на помощь профсоюза у работников.
Вот мучают меня подозрения - а вдруг неспроста эту идею "продавливают"????
Андрей
20:54 от 09.01.2013
Уважаемый редактор! Докажите пожалуйста рядовым членам профсоюза что все вопросы именно это их - рядовых членов профсоюза вопросы решаются в городе Москве.Докажите нам пожалуйста что приедет кто-то кто будет заниматься именно вопросом рядового члена профсоюза. Докажите нам пожалуйста что не первичная профсоюзная организация будет заниматься вопросом несправедливо наложенного выговора, детскими путёвками в оздоровительный лагерь, обеспечением выдачей молока за вредное производство, аттестацией рабочего места, поездками на экскурсию или на природу, организацией вечеров для именно рядового члена профсоюза и многим многим другим что от профсоюзной организации (именно от первички может получить рядовой член профсоюза! Сможете доказать , а ещё лучше показать нам этого человека из Москвы будем очень Вам признательны!!!
Теперь про деньги если мы живём в эпоху подсчёта денег то не надо кривить душой и говорить что всё будет хорошо - но только надо немного подождать! Вы отдайте нам деньги сейчас, а потом всё будет хорошо! Прошло то время когда никто ничего не считал. Вложив свои (между прочим кровно заработанные деньги)в профсоюзную кассу любой член профсоюза подсчитывает сколько я получу на вложенный рубль. А теперь расскажите нам сколько и чего?
Алексей Этманов
17:32 от 10.01.2013
В предыдущем посте читать: борьбу за искоренение ВРЕДНЫХ!Рабочих мест!!!
!
Варвара
09:40 от 11.01.2013
Ох, как легко Вы рассуждаете об "искоренении вредных рабочих мест", Алексей!
Например, в металлургии, а?
Силами ПРОФСОЮЗА вложиться в модернизацию, реконструкцию, экологию?
Как все просто, оказывается...
Алексей Этманов
13:30 от 11.01.2013
Как раз заставить !!! РАБОТОДАТЕЛЯ вкладывать деньги в основные фонды.. Не бороться за подачки на культ массовые массовки а целенаправленная кампания по улучшению рабочих мест!!!
Варвара
10:35 от 13.01.2013
Уважаемый Алексей!
Вы очень далеки от ситуации в промышленности, в частности, металлургии.
Почитайте материалы Павла Осипова в "Солидарности" об ЮУНК.
Чтобы хоть немного опуститься на землю.
Во многих вопросах Вы умница и рассуждаете здраво, а здесь - наивен, как дитя!
Никто за культмассовые подачки не борется, модернизация в реальности - блеф (хотя на некоторых пердприятиях что-то делается для виду), а вот ВТО, зависимость от мировых цен - это те причины, с которыми не считаться нельзя!
И работодатель в тисках "рыночной" экономики с нашими Законами.
Вы так легко рассуждаете ("заставить работодателя вкладывать"...) - можете на конкретном примере из своего опыта показать?
Алексей Этманов
17:59 от 15.01.2013
На своем опыте говорите... Сугубо локально.. На любом автозаводе есть шинномонтаж.. Превышение по перемещению грузов в течении смены в разы! Угроза забастовки с требованием за купить манипуляторы. Итог: работодатель вывел подразделение по бортировке колес за штат и наняли узбеков! большая улыбка
Потом пришла пора избыточной численности, и не желая воевать с профсоюзом работодатель вернул все выведенные за штат подразделения но уже с техническими решениями, снявшими вредность)))
Варвара
06:31 от 16.01.2013
Вот теперь понятно, о чем Вы.
Пример достойный и показательный.
У нас в Оренбуржье дела в промышленности ухудшаются - идет явный развал. ГМПР борется, но пока непонятно, как будут развиваться события...
Собственники далеко - кто в Москве, кто в Лондоне.
Директора на предприятиях - исполнители, ничего не решают.
Люди на многих предприятиях в "простое" на 2\3 зарплаты.
Да и не везде она есть...
Ситуация очень сложная, а напряжение растет!
Алексей Этманов
16:57 от 10.01.2013
Мне особенно понравилось это: +100000
Докажите нам пожалуйста что не первичная профсоюзная организация будет заниматься вопросом несправедливо наложенного выговора, детскими путёвками в оздоровительный лагерь, обеспечением выдачей молока за вредное производство, аттестацией рабочего места, поездками на экскурсию или на природу, организацией вечеров для именно рядового члена профсоюза

Несправедливый выговор-это суд, то есть юрист профсоюза.
аттестация рабочего места - если пригласит работодатель а может и послать...и не только представителя ппо, а и профсоюза.
молоко??? наверное главное если не считать борьбу за искоренение рабочих мест главнее...

А за остальные ожидания членов профсоюза шлю вам дикие апплодисменты!большая улыбка
простой профсоюзник.
19:49 от 09.01.2013
Вот-вот уже хотел сказать сайту "Солидарности": "До свидания, скучно, тенденциозно, неизменимо, бесполезно", ... ан раскачался форум ...
Идея недоверия верхам , похоже овладевает массами, но, вот как теперь технически реализоваться её? ...
Землянин
18:23 от 09.01.2013
Уважаемые коллеги. Конечно автор прав, если говорить в идеале. Но ведь в жизни то картина совсем иная. Такой расклад может быть при полном доверии низов к верхам. А в реалиях мы видим следующее: при минимальной отдаче (а порой и вовсе без оной)федерации и объединения профсоюзов (в лице руководителей) комфортно существуют за счёт использования профсобственности, причем в большинстве случаев не за счет умелого руководства ею, а за счет её умелой продажи в надёжные руки; центральные комитеты не бедствуют за счёт 5-6% взносов, налаживая партнёрские связи и обмениваясь своим бесценным опытом с заграничными профсоюзами, забывая о том, что их отраслевые партнёры (центральные офисы всех хозяев предприятий) находятся на той же территории т.е. в Москве, но в их офисах они никогда небыли. Сметы своих доходов и расходов центральные органы тщательно скрывают и утверждают их на Пленумах в течении одной минуты, мельком показав их на слайдах. Естественно, когда встаёт вопрос о перераспределении взносов, то возникает другой вопрос:А ЗА ЧТО? За то,что ФНПР огалтело поддерживает режим, который, наплевав на Трудовой Кодекс и массовые выступления профсоюзов за установление МРОТа на уровне прожиточного минимума до сих пор не в состоянии этого сделать, плодя долларовых миллиардеров? Или за то, что благодаря соглашательской позиции профсоюзной стороны в РТК был принят закон об опять позорной "Потребительской корзине"? Или за то, что наши отраслевые соглашения с каждым годом теряют свою ценность, упраздняя ранее достигнутые гарантии для работников? Весь груз переговорного процесса теперь сваливается на первичку и на областные комитеты, поэтому и распределение профсоюзных средств должно идти в инересах тех профсоюзных структур, которые сегодня наиболее необходимы членам профсоюза. Всё остальное пока, только хотелки.
Александр Шершуков
15:38 от 14.01.2013
Вы намеренно обманываете аудиторию относительно позиции ФНПР по закону о потреб корзине?
Вы не знаете что к закону ФНПР подавала поправки, которые не были приняты?
Вы не знаете, что на РТК было заявлено о том, что профсоюзы против законопроекта в таком виде?
Вы этого не знаете или намеренно говорите неправду?
Землянин
01:23 от 15.01.2013
1)Позиция ФНПР по потребительской корзине до сих пор не известна широкому читателю, кроме письма Шмакова нашему премьеру Медведеву накануне принятия закона.
2)Мне и не только мне известно, что поправки, которые вносит ФНПР имеют только процессуальный характер, которые не принимаются на протяжении десятилетий. Пора подумать: Ту ли власть мы поддерживаем?
3)Я знаю, что по регламенту РТК при неприятии законопроекта хотя бы одной стороной (из трёх) законопроект не может быть вынесен на ГосДуму.
Отсюда следует: Если законопроект "О потребительской корзине" был вынесен на утверждение ГД, значит он нашёл одобрение у всех трёх сторон РТК.
Закон о потребительской корзине принят. Вы это прекрасно знаете, о чём тарахтеть? Или вы хотите сказать, что он был принят в обход законодательства? В чём неправда?
простой профсоюзник
08:10 от 15.01.2013
Землянин +++++++!
Александр Шершуков
08:19 от 15.01.2013
Широкий читатель вообще не понимает что такое потребительская корзина.
Узкий читатель вполне мог прочитать об этом в газете Солидарность а репортаже с РТК.
Закон был вынесен несмотря на выступление профсоюзов.
Но если вы это знаете, и знаете про выступление ФНПР против конкретного законопроекта, значит вы сознательно лжете говоря про "соглашательскую позицию благодаря которой бый принят закон о корзине".
В этом и есть неправда.
Землянин
11:35 от 15.01.2013
Александр,о каком выступлении профсоюзов вы говорите? Профсоюзная сторона в РТК проголосовала за этот законопроект? Если нет, то каким образом он был внесён ГД? Нас что, снова обманули? Тогда где реакция? Это не соглашательство?
Александр Шершуков
11:41 от 15.01.2013
Голосовала против.
Права вето в РТК нет.
Внесен с мнением профсоюзов ПРОТИВ.
Землянин
12:22 от 15.01.2013
Но ведь решение Комиссии считается принятым, если за него проголосовали все три стороны. Это разве не право вето в РТК? Как же этот законопроект мог быть внесён в ГД, если одна из сторон против его внесения?
Александр Шершуков
01:19 от 16.01.2013
А если законопроект не выносился на заседание РТК?

Цитата: "В начале августа общероссийские объединения профсоюзов в лице ФНПР отказались поддерживать законопроекты о “новых” потребкорзине и методике определения прожиточного минимума. По мнению профсоюзной стороны РТК, выраженном в письме зампреда ФНПР Нины Кузьминой, проект предполагает, что расходы на питание составляют половину потребительских расходов домохозяйств, а это говорит о крайне неблагополучной социально-экономической ситуации. Зафиксированный в приложениях к проекту почти нищенский статус большинства населения РФ необходимо преодолевать, а не законодательно закреплять" (Солидарность, N31 2012 год, статья "Правительственная потребкорзина консервирует нищету").

Комментируйте пожалуйста!
Что-нибудь про "соглашательство", плиз.
С гражданским возмущением.
Землянин
21:37 от 16.01.2013
"Голосовала против"."А если законопроект не выносился на заседание РТК?"

Так если законопроект не выносился, то против чего голосовала? По моему вы запутались.улыбка
Александр Шершуков
22:39 от 16.01.2013
ФНПР публично выступала против законопроекта.
Я вам это с применением цитат доказал.
Продолжаете путать следы или отстаивать вашу позицию про то что ФНПР поддержала закон?
Землянин
00:08 от 17.01.2013
С каких это пор публичные выступления и цитаты в профсоюзной газете стали считаться доказательством эффективности работы ФНПР в законотворческой работе. Это же детский лепет. Я то как раз ничего не путаю. Был конкретный вопрос, а не утверждение: голосовали в РТК за закон или нет. Вы сначала написали, что голосовали против, а потом написали что закон вообще не выносился. Насчёт путания следов, по-моему, вопрос к вам. Вы так и не внесли никакой ясности. Может быть у вас её нет. То что "ФНПР поддержала закон" я не утверждал, а пытался у вас уточнить. Опять вы всё напутали. Наверное это профессиональное.
Александр Шершуков
01:27 от 17.01.2013
Ваша цитата: "Или за то, что благодаря соглашательской позиции профсоюзной стороны в РТК был принят закон об опять позорной "Потребительской корзине"?"
Это что - вопрос? не утверждение?

В процессе стало ясно что это утверждение неправда.
Не было соглашательской позиции.
А теперь вы мне доказываете, что "пытались уточнить".
Вы не пытались уточнить, вы утверждали вполне безапелляционно.
Землянин
11:45 от 17.01.2013
Согласен, наверное в том контексте было бы правильнее написать ФНПР вместо "профсоюзной стороны в РТК". А остальное, как я понял возражений не вызывает. Теперь проясните свою путаницу с голосованием и вынесением или невынесением закона.
Александр Шершуков
01:02 от 16.01.2013
Вот вам пример:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 11
заседания Российской трёхсторонней комиссии по
регулированию социально-трудовых отношений
от 21 декабря 2012 года
г.Москва

3. О проектах постановлений Правительства Российской Федерации «Об утверждении Методических рекомендаций по определению потребительской корзины для основных социально-демографических групп населения в субъектах Российской Федерации» и «Об утверждении Порядка исчисления величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации»_______________________________________________________
(Колбанов, Павлов, Соколов, Топилин, Шмаков, Шохин, Голодец)
1. Принять к сведению сообщение директора Департамента комплексного анализа и прогнозирования Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации В.Ф.Колбанова о проектах постановлений Правительства Российской Федерации: «Об утверждении Методических рекомендаций по определению потребительской корзины для основных социально-демографических групп населения в субъектах Российской Федерации» и «Об утверждении Порядка исчисления величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации» - (далее - проекты постановлений).
2. Отметить, что сторона Комиссии, представляющая общероссийские объединения работодателей, поддерживает проекты постановлений, а сторона Комиссии, представляющая общероссийские объединения профсоюзов, не поддерживает проекты постановлений....


Ваши комментарии?
Что-нибудь про "соглашательство" в данном случае скажете или просто промолчите?
Или может быть Простой профсоюзник еще что-нибудь скажет про "все ПРОДАНО"!!!
Землянин
14:25 от 16.01.2013
Александр, ну зачем же так передёргивать. Я ведь говорил о Законе "О потребительской корзине", который был принят 21 ноября Думой уже в третьем чтении. А вы мне про 21 декабря и о методических рекомендациях и порядке исчисления. Это разные вещи. Если уж говорить о протоколе РТК от 21 декабря, то там кроме пунктов 1 и 2, есть ещё 3,4 и 5, где профсоюзной стороне предложено в 5-ти дневный срок направить в секретариат свои предложения и замечания и т.д. Всё это мы читали. А сам-то закон принят по тихому, под дружное молчание. Так-что соглашательство - это ещё очень мягкое слово, и возможно не очень точное. Вот такие будут мои комментарии.



Варвара
06:52 от 16.01.2013
В таком случае, объясните, уважаемый Александр, КАК, БЕЗ СОГЛАСИЯ СТОРОНЫ ПРОФСОЮЗОВ, МОГ БЫТЬ УТВЕРЖДЕН ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ?
Это что - явное нарушение Закона?
Тогда ПОЧЕМУ ФНПР НЕ ЗАЯВЛЯЕТ ПРОТЕСТ?
Поставили перед фактом и тишина... - так?
Получается, "грош - цена мнению профсоюза"?
Если не было соглашательства, то что это было - ИГНОРИРОВАНИЕ СТОРОНЫ ПРОФСОЮЗОВ?
Тем более, почему промолчала ФНПР?
Правда, не понимаю... Объясните?
Александр Шершуков
11:29 от 16.01.2013
Варвара,
По данному пункту игнорирование.
Была высказана публично позиция ФНПР.
В т.ч. в газете Солидарность.
Но если Вы и Землянин это даже в Солидарности не прочли...
Землянин
13:06 от 16.01.2013
В Солидарности всё прекрасно описывается, какую борьбучую борьбу ведёт ФНПР за счастье трудящихся. Только вопрос то был в другом. Почему нет никакой официальной реакции на грубое игнорирование принципов так называемого социального партнёрства. Публичные выссказывания в Солидарности это не борьба. Борьбу эту даже бурей в стакане воды не назовёшь. По сути, ведь заработная плата и прожиточный минимум всегда были главной темой профсоюзов, а не пунктомкак вы его называете. Потребительская корзина является основой и того и другого.Наше мнение игнорируется, а мы помалкиваем как будто ничего не случилось. Мы проиграли в главном, а не в отдельном пункте. И это надо осознавать. Как вы думаете: Повлияет это на увеличение профсоюзного членства?
Александр Шершуков
13:34 от 16.01.2013
Вы сначала в праве вето разберитесь.
Когда на конкретные претензии вам ответили, вы переносите спор в другую плоскость. "за всю Одессу"...
Жаль что вообще ничего не могу сказать про вашу работу...
Землянин
14:57 от 16.01.2013
Право вето в РТК, Александр,это ваше выражение, которое, как мне кажется, вы применили не к месту и я ответил вам в том-же ключе. Это тоже очередное передёргивание с вашей стороны. Ничего конкретного вы не ответили, потому что нечего ответить. Сплошные провалы. А работу мою не вам оценивать, её есть кому оценить, я больше 20-ти лет на выборной должности.
Александр Шершуков
15:27 от 16.01.2013
У вас смелости не хватает свое имя назвать.
На выборной работе, ага...
Поэтому у нас и выборы такие...
Землянин
19:27 от 16.01.2013
Да чтож вы так на имени то зациклились. Фамилии вам мало? Я же вам уже объяснял-фамилие есть такое. Вспомнили? Вы хоть щас то поняли, что я говорил о потребительской корзине, а не о методических рекомендациях?
Александр Шершуков
21:11 от 16.01.2013
1. Еще раз повторяю цитату: "В начале августа общероссийские объединения профсоюзов в лице ФНПР отказались поддерживать законопроекты о “новых” потребкорзине и методике определения прожиточного минимума. По мнению профсоюзной стороны РТК, выраженном в письме зампреда ФНПР Нины Кузьминой, проект предполагает, что расходы на питание составляют половину потребительских расходов домохозяйств, а это говорит о крайне неблагополучной социально-экономической ситуации. Зафиксированный в приложениях к проекту почти нищенский статус большинства населения РФ необходимо преодолевать, а не законодательно закреплять" (Солидарность, N31 2012 год, статья "Правительственная потребкорзина консервирует нищету").

ЗАКОНОПРОЕКТ И МЕТОДИКУ!
Щаз поняли?

2. Я не знаю работников профорганов с такой фамилией. В частности в Воронеже. Хотя знаю там достаточно много людей. Человек с такой фамилией никогда не фигурировал в профсоюзной публичной сфере, выступая со своей позицией. Из чего я делаю вывод что это псевдоним.
Почему для меня это существенно?

Если вы предъявляете столь существенные претензии к работе профорганов, то предполагается, что вы это делаете не для того чтобы потрепаться впустую, а чтобы эта работа улучшилась. По идее. Но это кстати из ваших текстов никак не следует.
Все выводы которые вы делаете сводятся к единственному пункту крайне резкой критике. Причем в ряде пунктов построенных на передергиваниях.
Когда вам на это указывают со ссылками (позиция ФНПР по законопроекту и рекомендациям), вы начинаете передергивать.

Но раз вы ничего не предлагаете, значит смысл ваших слов только в том, чтобы посеять в умах читателей негатив. То есть работа не на усиление профсоюза, а на его разложение.
Поэтому я вполне имею право считать, что никакой вы не профсоюзный активист, а антипрофсоюзный бот. Со всеми вытекающими. Вот и весь сказ.
Землянин
13:12 от 17.01.2013
Я конечно понимаю,вам как хозяину этого сайта легко навешивать ярлыки. Вы ещё в терроризме меня обвините, это сейчас модно. Труднее, наверное, понять, что вся критика это инструмент для побуждения к действиям, причём конкретным. Ведь смешно, когда с серьёзным видом заявляют: А фнпр не поддержала, а фнпр голосовала против. Дальше то что. Законы то антинародные принимаются. С таким же успехом можно сказать: а мы фигу в кармане им показывали. Результата плодотворной работы не видно уже давно. ФНПР уже не видит поддержки в членских организациях? Иначе чем объяснить, что в последние годы не проведено ни одной значимой профсоюзной акции против антигуманных законов. А их напринимали дальше некуда. Думали, что подстелемся под власть и нас все залюбят. Руководители профсоюзов кинулись в народный фронт, в доверенные лица президента. Ну и что залюбили? Может кого-то лично залюбили, но профсоюзам то что от этого? На деле ничего не добились, только растеряли всё и авторитет и влияние и гарантии, а самое главное доверие нижних и средних профсоюзных звеньев, как мне кажется. Теперь давайте структуру переделывать, как будто структура главный фактор, который мешает хорошему танцору. Зря, Александр, вы обвиняете меня в передёргивании, это ваш стиль, когда по существу ответить нечего. Вы всё ждёте каких-то предложений, вы просто не хотите их видеть, а они на поверхности, НЕ ДЕЛАЙТЕ ТОГО, ЗА ЧТО ВАС КРИТИКУЮТ. Всё очень просто. Но вас больше фамилии интересуют. Как будто от этого что-то изменится. Что касается антипрофсоюзного бота, то думаю, что от него вреда меньше, чем от самого профсоюзного бота.
Александр Шершуков
14:11 от 17.01.2013
Пытались бы что-то взорвать - обвинили бы в терроризме...

У вас принцип простой: все соринки в глазу ФНПР - а вы лично белый и пушистый.
Спор я с вами прекращаю - это бессмысленно.
Будете кидаться лживыми обвинениями - будет бан, все просто.
простой профсоюзник
06:44 от 17.01.2013
У меня два аргумента.
Первое, вот хотел бы заступиться по-справедливости за секретаря ФНПР А.Шершукова, но как-то всё у него отговорки. Да, ещё в конце, такое угрожающее: "Как твоя фамилия я записываю". К примеру, мою фамилию он знает, ну и что из того? Любовью за мою искренность и смелость он проникся и уважать стал? Ни капельки...
Второе, определяющее обстоятельство:
В "Солидарности" №46 от 26 декабря 2012 года были размышления главного редактора под вывеской "Последний довод профсоюзов" - это про забастовки. У меня большой такой вопрос: если профсоюзная сторона в переговорах с правительством в РТК с чем-то не согласна, если её доводы не слышат - почему не заявить (пусть только просто пока заявит) ВСЕРОССИЙСКУЮ АКЦИЮ протеста? Так сказать, стукнуть рабочим кулаком по столу, возвысить голос?
Не надо мне говорить, что не будет поддержки, брехня, только свистни, народ поднимется. Недавняя акция в Москве тому подтверждение. Будут неприятности у профоюзионеров в Москве? Но простые профсоюзники выиграют если МРОТ утвердят высокий (фантазии)....
... С-страшно за свои теплые места не секретарш в структуре ФНПР?
У нас настоящие лидеры в руководстве ФНПР есть или нет?

Или смелости только на форуме щемить комментаторов всего и осталось?
Александр Шершуков
09:31 от 17.01.2013
Вы определитесь:
то вы плюсики ставите ложным (как становится ясно) "конкретным" разоблачениям про "оппортунизм",
то считаете что под тему РТК всероссийскую акцию нужно объявлять. Но при этом призываете ее делать в децентрализованной структуре.

...чтобы вас не щемили не допускайте оскорбительных выражений.
простой профсоюзник
10:18 от 17.01.2013
Александр, вы в профсоюзе ФНПР лидер?

Или нанятый работник, рангом выше секретарши? Бога ради - это не личное оскорбление - это принципиальный вопрос?
Вопрос относится ко всему руководству ФНПР (меня осенило), так они просто нанятые работники! Рядовые члены профсоюза сами виноваты, что таких наняли! Не лидеров то! ... Потому так и живем...
Александр Шершуков
10:55 от 17.01.2013
Тяжкая дорога познания ))
В ФНПР выборные должности это председатель и замы. Остальные - работают по срочному контракту.
А кто ЛИДЕРв морально-инициативном смысле - по моему определяется не этим...
простой профсоюзник
11:37 от 17.01.2013
Стало быть, написав книгу про профсоюзную идеологию вы выполнили роль "литературного раба" - наемный работник за идеологию не отвечает, что сказали , то и сделал.)))
Александр Шершуков
12:10 от 17.01.2013
Выражение "литературный раб" является оскорбительным.
Почему вы считаете что профидеологию я писал по команде?
простой профсоюзник
14:34 от 17.01.2013
С вами спорить- себе дороже.
Так же в прошлый раз начиналось: разговор про оскорбления, потом идут обвинения во лжи, затем БАН и забвение. Обкатанная система в руководстве профсоюза.
Александр Шершуков
14:37 от 17.01.2013
Видите - уже привыкли )
Варвара
09:12 от 15.01.2013
Он не лжет, он делает вывод - пункт 3.
Внимательнее читайте комментарии, Александр!
Что касается потребительской корзины - Вы ошибаетесь!
Широкий читатель знает, что это такое.
А "узкий" читатель знает то, о чем пишет Землянин.
Ну, не надо огульно всех обвинять во лжи.
Вы же СЕКРЕТАРЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ФНПР - займите более конструктивную и, главное, УВАЖИТЕЛЬНУЮ позицию к оппонентам.
Уверена, оценят по достоинству!
простой профсоюзник
09:33 от 15.01.2013
Варвара.
Вы, умница, расставили так мягко по женски точки над "i", конкретно обозначив кто здесь хамит и "втирает очки". Спасибо, у меня так не получилось бы.))да
Человек даже заикаться начал.
Будущий пенсионер-юрист
10:42 от 16.01.2013
Здесь, ребята, Вы, действительно, не правы. Читайте статью 35 прим ТК РФ: у профсоюзной стороны нет права вето. Госдума только рассматривает решения РТК или мнения её сторон (если они не согласуются друг с другом). А вот в отношении профсоюзных депутатов всё правильно. Кто проголосовал за, несмотря на мнение профстороны, не должен в следующий раз получить мандат.
Александр Шершуков
09:19 от 15.01.2013
Анонимов уважать не за что.
У них нет лица.

И... Сееретарь председателя ФНПР - это секретарша.
У мння другая должность.
Варвара
10:16 от 15.01.2013
Разве важно название должности?
Простите, если не так назвала - ну, заместитель, наверное.
Не суть важно!
А на совет "поуважительнее" - странная реакция...
Вам неважно, ЧТО говорят, важно - КТО?
Только в этом случае люди заслуживают ВАШЕГО внимания и уважения?
Что Вам даст мое имя - ведь мы очно не знакомы?
"Нажать" на меня невозможно - я человек свободный.
"Забанить" Вы можете, но таких, как я, тысячи... Другие появятся.
Может, правильнее все-таки поменять отношение к оппонентам и отвечать по существу или вовсе не отвечать, раз "уважать не за что и нет лица"?
простой профсоюзник
10:42 от 15.01.2013
Буду немногословен: про лица в точку, у иных имя есть, но нет своего лица - они нейтральны. Не лидеры.
Такие востребованы в ФНПР.
простой профсоюзник
08:34 от 15.01.2013
Александр Шершуком.
Вам -----!
Плюсы будут тогда, когда на потребительскую корзину реально прожить месяц можно будет, если этого профсоюзная сторона добьется. Без всяких там экивоков на тяжелую экономическую ситуацию в стране, не входя в положение правительства.
кочевник
15:24 от 09.01.2013
Ну, "на колу мочало - начинай с начала..." Опять пытаемся, как в старом анекдоте "вырезать гланды через анус, но теперь автогеном". Ибо проблемы, поднятые и в 48 номере, и сейчас существуют. И эти проблемы, как крот подгрызают корни профсоюзного движения. Только решения, которые обсуждаются - разные. Вы предлагаете при капиллярном кровотечении из носа накладывать жгут на шею. Хотя можно просто приложить лед. Это образно. А, по сути. Как говорил один персонаж мультфильма "не смешите мои подковы..." Это в отношении того, что ВСЕ работники предприятий, написав заявление о вступлении в профсоюз "КАК ОДИН В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ" вступают в большой. Если вы так считаете, то "страшно далеки вы от народа". Да 85% пишущим заявление глубоко филоетово кто там, в Москве этот профсоюз возглавляет. Они пишут заявления в свою первичку. Не так давно столкнулся с ситуацией, когда заявления на протяжении 20 лет писали "прошу принять меня в члены первичной профсоюзной организации имярек". Именно от своей первички они ждут конкретных шагов по улучшению условий труда на своем предприятии, или уж, хотя бы, получить матпомощь, или подарок ребенку на новый год. Раз уж "идеология профсоюзного движения" такова сейчас. А тут добрые люди из Москвы хотят и эти деньги отобрать. Реально, что хочет уважаемый ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР САМОЙ ГЛАВНОЙ ГАЗЕТЫ страны? Сокращения профчленства скачкообразного, процентов до 30 от нынешнего? Ведь, что тут греха таить, есть у нас ЦК которые и сегодня взносы собрать не могут. да и не стремятся. Почему? Это тема отдельного разговора. Или, все же, вдруг, Главный Редактор хочет реально влить скипидара и подвигнуть профдвижение на рывок из болота? Вот тогда надо не созывать "большой курултай" "друзей газеты", а начинать открытую честную дискуссию с привлечением самых широких слоев профсоюзного движения. Я уже писал, что время для этого пришло.
Молодежный пенсионер
11:45 от 09.01.2013
Уважаемый Александр! Если позволите, я просто прокомментирую Ваши высказывания (без предложения каких-либо конкретных действий)...
1.
Цитата:
Для начала - куда вступают люди, вступая в профсоюз, и почему они в него вступают? Вопросы вроде бы детские. Отвечая таким же “детским образом”, можно сказать: вступают - в “большой профсоюз”, подавая заявление в свою первичку. А значит, и деньги, которые у первички лежат на счету, это не ее “личные” деньги, а деньги “большого профсоюза”, соответствующим решением доверенные первичке.

У меня, например, в голове не укладывается, как люди, считающие себя профсоюзными лидерами (любого уровня - будь то председатель первички или простой профактивист) не понимают (или не знают, не хотят понимать или знать) таких простых вещей, о которых Вы написали. А читая многие (не все, но многие) комментарии на сайте у меня сложилось именно такое мнение... Почему главный редактор должен объяснять прописные истины? Я в комментариях (к другим постам) тоже пытался рассказать (объяснить) очевидное, т.е. то, что прописано в уставах или то, что руководитель профорганизации должен знать: структура профсоюзов (от ФНПР до первички), что такое первичка, а что такое профсоюз, куда вступаю работники и т.д. То есть то же самое, что и Вы... Но... мне ответили, что мы все знаем и что все это не правильно (это утрированный обобщенный ответ - но общий смысл такой...) Как с этим бороться? Не знаю! Ответ вроде бы напрашивается - учиться, учиться и еще раз учиться... Но людям, вроде советуешь, объясняешь, а учиться и слушать они не хотят... А, может, срабатывает правило "...а баба Яга против", т.е. вы правы, но мы все равно против...
2.
Цитата:
“Если не дать - люди обижаются”...Но свято место пусто не бывает. Представьте: на предприятии формально есть профком, чья профсоюзная деятельность фактически парализована “круговоротом взносов”. Но которому при этом нужно формально демонстрировать результаты своей работы. Как этого добиться? Фактическим сговором с администрацией: “Вы подкинете 4% повышения зарплат, а мы протрубим о соцпартнерстве”.

Во-первых, мне кажется, что это распространено, так как у нас все хотят быть для всех хорошими - а вдруг не изберут на следующий срок, а вдруг администрация "наедет"(если председатель освобожденный) и не будет с нами "вась-вась"... Или (если председатель неосвобожденный), то и уволить может (предлог-то найти всегда можно)... А многие же так хорошо "сидят" в своих креслах (причем независимо от возраста)...
И, во-вторых, тесно связано с "во-первых" - ничего другого мы делать не умеем, кроме, как "гонять" взносы туда-сюда-обратно... А учиться, думать, смотреть в будущее, планировать и т.д. мы не хотим и не умеем...
Таких руководителей надо менять! Как?! С одной стороны вопрос простой - если членов профсоюза не устраивает их лидер, то они могут избрать другого... С другой стороны вопрос очень сложный и многогранный - так как есть нюансы... А, если, руководитель устраивает членов профсоюза (именно потому, что он "дает" матпомощь), но этот руководитель не устраивает "верхи" (и не потому, что он борец, а потому, что наоборот - кроме матпомощи ничего нет), вот тут начинаются проблемы - некем заменить (резерва-то нет), "верхи" "указывают" как жить первичке, хотят захапать деньги и т.д., и т.п. И это далеко не все аспекты...
Многие комментаторы на сайте об этом говорят, ругаются, но НИКТО не предлагает конкретных действий! А действия, на мой взгляд, просты - то, о чем вы неоднократно писали - демократический централизм и финансы в одни руки... Но... мнения Вы знаете...
3.
Цитата:
Проблема радикального выхода из ловушки матпомощи не решается снизу. Слишком зависимо нижнее выборное звено от факта “дал или не дал”. Она решается съездом, переворачиванием финансовой пирамиды и изъятием физической возможности раздавать профвзносы, приобретая за них неприкосновенность.

Согласен! Но... делегаты съезда - кто? К сожалению, тех, кто мог бы поддержать такое радикальное решение сейчас единицы... А большинство - те, кто так рьяно защищает "деньги первички"... И возникает извечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Я понимаю, что мои комментарии, это ни о чем - так... слова без действий и предложений... Но иногда так хочется высказаться... Потому, что, к сожалению, в открытую, честно скажу, пока не получается (хотя попытки были, но...).

Пока писал комментарий возникла мысль, может, несколько бредовая, а может, это уже было сделано (не знаю)... Александр, почему бы не провести заседание клуба друзей Солидарности на тему централизации власти и финансов (это не конкретная формулировка темы, а мысль)? И пригласить на это заседание участников дискуссий, которые развернулись на сайте(хотя бы некоторых, особенно из "низших" эшелонов? Наверняка, Вы и другие журналисты газеты знаете многие настоящие имена тех, кто пишет в комментариях... А даже, если и не знаете, то можно их пригласить и через сайт, через личную почту...
Анна
11:36 от 09.01.2013
В принципе согласна, но и бюджет ФНПР должен быть прозрачным при прозрачным до последней строчки...а не состоять из двух строк "доход - расход" 6))
Новости BangaNet


Киномеханика