В этом году “Солидарность” не раз рассказывала о трудностях, с которыми столкнулись первички ООО “Оренбургнефтепродукт” и ООО “Башкирнефтепродукт” при присоединении предприятий к ОАО АНК “Башнефть” (№№ 2, 41, 43). Профкомы обоих предприятий заявляли о давлении на членов профсоюза со стороны администрации и предполагали, что создаваемый в АНК Совет трудового коллектива является проектом самой “Башнефти”. Вице-президент ОАО АНК “Башнефть” по управлению персоналом Валентин ТИМАКОВ в интервью “Солидарности” ответил на претензии профсоюзной стороны, а также рассказал, зачем компании понадобилось проводить реорганизацию и какие последствия это будет иметь для работников вновь образованных филиалов компании.

ДИАЛОГ НЕ БУДЕТ ПРОСТЫМ

- Валентин Витальевич, с 1 октября дочерние предприятия “Башнефти” приобрели новый для себя статус и стали ее филиалами. Что это означает для предприятий и работников?

- 1 октября завершился переход на “единую акцию”, в результате чего у компании появилось пять филиалов: “Новойл”, “Оренбургнефтепродукт”, “Башкирнефтепродукт”, Уфимский нефтеперерабатывающий завод, “Уфанефтехим”. Преимущество такой реорганизации - в повышении управляемости всем предприятием. Выиграли и акционеры бывших дочерних компаний, которые конвертировали свои акции в акции “Башнефти”. Мы провели большую подготовительную работу, в том числе с сотрудниками предприятий, работали на понимание: “Да, будет переход из “дочки” в филиал, но при этом сохранятся условия труда, и вы ничего не потеряете”. Для нас это было принципиально. Еще одно изменение коснулось гендиректоров бывших ОАО, которые получили статус руководителей филиалов и стали напрямую подчиняться руководству АНК.

- Компания может предложить работникам какие-то более очевидные плюсы, чем просто сохранение прежних условий?

- Для персонала несомненное преимущество в том, что они стали сотрудниками АНК “Башнефть”. Это стабильная компания с 80-летней историей, крупнейший налогоплательщик Башкирии. Работа в “Башнефти” - это социальные гарантии, возможность получения образования, обучения, карьерные ротации внутри компании. Все это очень полезно.

- Да, наверное. Но что именно руководство “Башнефти” понимает под социальными гарантиями?

- Есть колдоговор, который предусматривает ряд социальных гарантий для сотрудников, для членов их семей, пенсионеров. Например, выплаты при рождении ребенка. Точнее, именно сейчас у нас есть возможность создания единого колдоговора. Кроме того, это четкое выполнение требований трудового законодательства: “Башнефть” никогда не задерживает заработную плату своим работникам.

- Единого колдоговора, однако, пока нет, и люди боятся потерять гарантии, которые были обеспечены колдоговорами, уже действовавшими на их предприятиях. Сохранит ли компания эти гарантии?

- Конечно. И мы уже получили приглашение от Совета трудового коллектива к переговорам по созданию нового колдоговора. СТК был сформирован волеизъявлением работников группы компаний АНК “Башнефть”, это свыше 12 тысяч человек. Ряд вопросов, которые уже выносятся на обсуждение, достаточно жесткие, злободневные. В том числе связанные с соцгарантиями для малообеспеченных семей. Отдельная тема - работающие молодые матери, которая ранее у нас не поднималась. Компания сейчас делает очень много и для оздоровления работников. Не у всех работников бывших ОАО был доступ к оздоровительным учреждениям, а у “Башнефти” есть и развивается сеть разнопрофильных санаториев и профилакториев. Работа над новым колдоговором должна начаться на следующей неделе. Я знаю, что СТК пригласил на переговоры и первичные профорганизации. Уверен, что будет непростой диалог для нас.

- Почему “непростой” - при таких возможностях?

- Мы ожидаем, что будет поднят, как обычно бывает на коллективных переговорах, вопрос об изменении зарплаты. Безусловно, будет и тема, связанная с озабоченностью работников вопросами охраны труда и промышленной безопасности. Не секрет, что производство на предприятиях нефтяной отрасли, если пренебрегать правилами безопасности, представляет серьезную опасность для здоровья и жизни. И тема промышленной безопасности - одна из ключевых для компании.

- В какую сторону ожидается изменение зарплат?

- Только в сторону увеличения. Компания регулярно пересматривает заработную плату, “вилки” по должностным разрядам, окладам работников.

- Вы упомянули о зарплате, перечисляя трудные вопросы. Работники будут требовать больше, чем вы сможете дать?

- Есть трудности с тарифами ЖКХ - рост тарифов опережает рост инфляции. Работники требуют столь же интенсивного роста зарплат, что невозможно. Все успешные предприятия сходятся на том, что рост заработной платы не может опережать рост производительности труда. Это принципиально.

СТК vs ПРОФСОЮЗ

- Наши источники утверждают, что создание СТК было инициировано руководством “Башнефти”. Вы говорите о волеизъявлении работников. Но как технически 13 тысяч работников из разных регионов сумели консолидироваться?

- Это не значит, что все 13 тысяч стали членами СТК. Сначала работала инициативная группа СТК. Потом сотрудники филиалов направили делегатов на конференцию Совета, 30 октября. Дело в том, что ситуация в России и в мире определяет и новые формы взаимодействия работника и работодателя. Люди видят, что не всегда профсоюзы могут решить те вопросы, которые стоят перед ними. (Валентин Тимаков - член комитета РСПП по рынку труда и кадровым стратегиям. - П.О.) СТК, как и любая другая форма взаимодействия работников с работодателем, согласно статье 37 ТК имеет право на жизнь. Кроме того, мне кажется, работники не всегда готовы платить деньги даже за защиту своих интересов. И не всегда понимают, для чего это нужно. Тоже немаловажный момент. Поэтому выбор формы участия в диалоге с работодателем - это личный выбор работников.

В процессе подготовки присоединения дочерних компаний их работникам рассказывали, что такое ОАО АНК “Башнефть”, что означает переход на “единую акцию”. Насколько я знаю, проводились встречи и с председателем СТК, на которых до работников доводилась информация о целях и задачах СТК.

- И все-таки было ли руководство нацелено на создание СТК?

- Подчеркну: участие в том или ином представительном органе - вопрос самоопределения работников. Переговоры о присоединении шли два года. Работники и профсоюз были заранее информированы, что, как только состоится переход на “единую акцию”, во всех ОАО, которые становятся филиалами, колдоговор перестанет действовать по причине реорганизации предприятия. Вопрос встал о начале коллективных переговоров, появилась инициативная рабочая группа. Никого не удивляет, что социальные сети объединяют сотни тысяч людей для решения каких-то проблем. СТК - такая же группа людей, у которых есть цель: сделать жизнь и компании, и работников лучше. Отлично.

- Коль скоро людям объясняли, что такое СТК, возникает вопрос: чем для самой компании СТК лучше профсоюза?

- Абсолютно спокойно относимся к любой форме представительства интересов работников. Но дело в том, что в настоящий момент, по тем данным, которые мы получили, численность членов профсоюза не превышает 2% общей численности сотрудников. То есть профсоюз в компании не представляет интересов большинства.

- Перед нашей с вами встречей мне сказали, что сами профорганизации в Оренбурге и в “Башкирнефтепродукте” не могут предоставить руководству данные о своей численности. У вас же какие-то цифры есть. Откуда?

- Хороший вопрос. Начались переговоры, и мы пригласили всех представителей работников к диалогу. Профсоюз сказал, что представляет большинство сотрудников в компании “Башнефть”. Закономерный вопрос: о каком количестве идет речь? В “Башкирнефтепродукте” председатель профкома нам показал 252 заявления (о вступлении в профорганизацию. - П.О.). И довольно незначительное количество заявлений предоставили в “Оренбургнефтепродукте”. На основании заявлений, которые существуют в профорганизациях, общая численность членов профсоюза - примерно 0,5%, максимум 2%. Никаких других данных мы от профсоюза не получили. Нам назывались различные цифры, при этом документального подтверждения полномочий до сих пор нет. Ждем данных второй месяц.

КТО ЗДЕСЬ БОЛЬШИНСТВО?

- В “Оренбургнефтепродукте”, по данным профорганизации, около 70% работников - члены профсоюза, в Уфе тоже около того. То есть представители профсоюза говорят о том, что являются большинством в АНК? Или в филиалах?

- Они говорят про АНК. Но это не подтверждается документально. Например, согласно выписке, предоставленной первичной профорганизацией “Башкирнефтепродукта”, к 26 ноября в профком поступило свыше 2 тысяч заявлений работников о выходе из Росхимпрофсоюза. Достаточно странно. Сейчас на руках у первичной профорганизации около 250 заявлений на удержание членских взносов в размере 1% их заработной платы. Поэтому цифра 68% от численности всех работников филиалов “Башнефти” - а это было бы 8 тысяч человек - преувеличена.

- 29 ноября председатель профкома “Башкирнефтепродукта” Зумара Ганиева сообщила нам, что с членов профсоюза перестали удерживать взносы и перечислять их в первичку.

- Законодательство не допускает производить удержание из зарплаты работника без его письменного разрешения.

- Но ведь как минимум 250 заявлений есть?

- Да, и из зарплат этих работников удерживают 1%. Совершенно нормально. Дело в том, что ранее происходили удержания из зарплат, и при этом каких-либо заявлений либо списков, где бы работники расписались, нет ни у первичной профорганизации, ни у Росхимпрофа, что достаточно странно. “Башнефть” действует в рамках правового поля. На основании чего мы должны забирать у сотрудников их честно заработанные деньги? Мы ждем ответа на вопрос от профсоюза, и пока ответа нет. Также я получил звонки от работников, которых волновала ситуация, в частности в “Оренбургнефтепродукте”, связанная с тем, каким образом перечисляются взносы, которые собраны. Один из сотрудников из-за тяжелого заболевания ребенка попросил (у профкома. - П.О.) оказать помощь в размере 100 тысяч рублей для лечения ребенка. Ему было отказано. С 4 декабря начинает работать ревизионная комиссия в “Оренбургнефтепродукте” по факту того, что председатель первичной профорганизации выписал себе беспроцентную ссуду на пять лет на достаточно приличную сумму.

- Речь идет об Антонине Ткачук? А о какой ссуде?

- Да, о ней. Но не хочу комментировать в деталях. Разобраться в этом - дело профсоюза. Народ находится в состоянии недопонимания: почему руководитель первичной профорганизации выписывает себе ссуду из денег, которые принадлежат работникам, и не отчитывается в последние годы за то, как расходуются деньги? Конечно, есть ряд моментов, которые влияют на отношение работников к первичной профорганизации. И, как обычно, люди выбирают более понятные варианты взаимодействия и защиты своих интересов.

- Вернемся к заявлениям. Ганиева утверждает, что заявления об удержании взносов внезапно “потерялись”. По ее словам, руководитель филиала “Башкирнефтепродукт” говорит, что их и не было. Как вам мысль о том, что руководство филиала в Башкирии куда-то запрятало эти заявления?

- У любой первичной профорганизации есть список членов, и он хранится не у работодателя, а обычно у руководителя первички. И вопрос, как производился учет, относится не к работодателю, а к профорганизации. Мы точно не хотим контролировать численность профсоюза. Вопрос в другом. Нас обвиняют в том, что компания не удерживает и не перечисляет взносы. При этом у профорганизаций возникает кредиторская задолженность перед вышестоящей организацией. Очень странно звучит. Мне кажется, важно самой организации разобраться с тем, каким образом у них ведется учет членов профсоюза, как собирают деньги.

- Позвольте, я поясню вопрос. Существуют заявления о вступлении в профсоюз, и они действительно хранятся у председателя профкома. И есть заявления в бухгалтерию предприятия об удержании профвзносов с зарплат и перечислении их на счет профорганизации. Они хранятся в бухгалтерии, и речь идет о пропаже именно этих заявлений.

- Задача профсоюзов - обеспечить контроль за исполнением трудовых законов либо делать копии заявлений. В моем понимании, когда-то, лет пять-шесть назад, документы, очевидно, были в профсоюзе, хранились. Что с ними стало, непонятно. Но у нас создалась единая компания “Башнефть”, и у профсоюза есть хорошая возможность привести свои бухгалтерские дела в порядок. Никаких проблем с удержанием процента с зарплат у нас нет. Будут заявления от работников - будем удерживать. Но за три месяца профсоюз не предпринял ничего, что помогло бы хотя бы собрать заявления от работников - членов профсоюза. А ведь написание заявления занимает минуту. Так что непонятна ссылка на то, что бухгалтерия должна хранить и обновлять списки, это не совсем правильный подход, неправильная интерпретация полномочий и задач профорганизации.

ДИРЕКТОР НЕ УПОЛНОМОЧЕН ЗАКЛЮЧИТЬ

- Хорошо. А как бы вы прокомментировали заявления профсоюзных руководителей о том, что в филиалах руководство заставляет работников выходить из профсоюзов под страхом увольнения?

- Не сталкивался с таким. Мы не приемлем какого-то давления на сотрудников с тем, чтобы вынуждать их выходить из профсоюза. Напротив, я получил письма от сотрудников, в которых они пишут о заявлениях о выходе из профсоюза. При этом профорганизация аргументирует, что “мы не можем прекратить ваше членство, поскольку для этого должно быть решение профкома”. Очень странная позиция, поскольку никто не может принуждать к пребыванию в профсоюзе.

- Уполномочен ли руководитель филиала заключать со своими работниками колдоговор?

- Нет. Эти полномочия лежат на руководителе организации, и организация сама определяет, каким образом и в каких случаях будут заключаться колдоговоры.

- То есть директор “Башкирнефтепродукта” Юрий Епейкин был прав, когда ссылался на отсутствие у него полномочий заключать колдоговор?

- Он прав. В этом и суть перехода к “единой акции” - формирование единоначалия.

- В тех филиалах, где не было профорганизаций, действовали колдоговоры? До присоединения к “Башнефти”?

- Да, действовали. Между СТК и работодателем. Сейчас мы обязаны заключить единый колдоговор. Для этого и приглашаем всех участников к диалогу, вернее, нас приглашают. Информационные какие-то способы воздействия (на работников. - П.О.) запрещены.

Я был в Уфе и готов встречаться со всеми председателями профорганизаций. Были у меня и встречи с Антониной Ткачук, диалог у нас идет. Кстати, на днях мы общались с председателем Федерации профсоюзов Республики Башкортостан Амирханом Самирхановым и представителем ФНПР в Приволжском федеральном округе Вячеславом Трубниковым. У нас была содержательная и конструктивная беседа, во время которой мы представили другу другу свои позиции. Они полностью подтвердили полномочия СТК, и мы договорились, что любая форма представительства интересов работников имеет право на существование. Мы также подтвердили, что в отношении профсоюзов не должно быть никаких недружественных шагов. Мы всегда находим компромисс, у меня достаточно опыта, чтобы договариваться, искать формы взаимодействия с работниками.

- Вы знакомились с колдоговорами, действовавшими в Оренбурге и в Уфе?

- Да. Они не лучше того колдоговора, который существовал раньше в АНК “Башнефть”. Поэтому готовы обсуждать любые предложения представителей СТК. Безусловно, они используют опыт и Оренбурга, и “Башкирнефтепродукта”. Какие-то вопросы, например, с поддержкой семей, в которых рождается ребенок, будут озвучены. Мы ожидаем, что вопросы будут связаны с Пенсионным фондом. Никаких сюрпризов здесь не ожидаем.

Беседовал Павел ОСИПОВ

Комментарий

Александр СИТНОВ, председатель Российского профсоюза работников химических отраслей промышленности:

- Данное интервью - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Они говорят, что “Башнефть” - компания с 80-летней историей. А российским профсоюзам - много более 100 лет. А нашему профсоюзу в следующем году - 95. Так чем будем меряться - возрастом или делами и ролью в обществе?

Единый колдоговор: удивляет, как можно общей гребенкой “причесывать” всех. Оренбург, Уфа, Москва - разные и города, и регионы. Так как можно с одним и тем же колдоговором, где прописаны одни и те же обязательные нормы, подходить ко всем филиалам, которые находятся в разных точках страны?

Интересно: а почему переговоры будут проводиться с СТК, а не с первичными профорганизациями? А, дескать, нет таковых, есть какая-то ерунда, шелупонь, которой можно пренебречь. То ли 0,5%, то ли 2%... Вопрос: кто это считал, как это считал? Ведь не вчера же все начиналось. Если бухгалтерия того или иного предприятия, до того как стали они филиалами, перечисляла профвзносы, значит, были на то основания, были сверенные с профкомом списки членов профсоюза. Чего они из нас дураков-то делают, как будто профорганизация только сейчас возникла? Самый простой способ “стереть” имеющихся на предприятии членов профсоюза - “потерять” списки или личные заявления о перечислении профвзносов. Но эти заявления - это документ, поступивший в соответствии с федеральным законодательством от работника в бухгалтерию предприятия. Они зарегистрированы в бухгалтерии. И просто так потерять или уничтожить - извините... Кто за документооборот в бухгалтерии отвечает? Не слышу ответа.

В руководстве “Башнефти”, видимо, не знают даже азов трудового законодательства. До 2002 года для тех, кто давно является членом профсоюза и работает на предприятии, не нужно было писать заявление в бухгалтерию о желании перечислять профвзносы (и закон обратной силы не имеет). Профком с бухгалтерией просто проводят сверку списка. А вот поступившие на работу после 2002 года должны были писать и заявление о приеме в профсоюз, и заявление на перечисление членских взносов.

Директора филиалов требуют количественно подтвердить членство в профсоюзе: дайте списки. Все списки у них есть. Бухгалтерия для каждого человека может подсчитать, сколько лет он проработал, сколько получил зарплаты и, значит, сколько заплатил профсоюзу. И это, между прочим, деньги уже профсоюза, так что не работодателю судить, на что их и когда тратить. (Кстати, Ткачук занимала профсоюзные деньги с разрешения профкома и в августе этого года вернула последние 10 рублей долга. Но недели две назад история с “кредитом”, откуда ни возьмись, появилась в информационном пространстве...) Мало того, у работодателя, который с нами в “дофилиальную эпоху” работал, вдруг появились вопросы: “А вы кто такие?” Требуют подать им учредительные документы. Вообще дурдом. Налоговая инспекция нашим первичкам (кстати, юридическим лицам) такие вопросы не задает, Пенсионный фонд, соцстрах, банки - не задают: для них мы легитимны.

Считаю, что все это - спланированная и организованная, правда, дурно пахнущая кампания. Цель ее ясна: убрать профорганизации из колдоговорного процесса. Ведь профсоюзы - тот “свисток на чайнике”, который не будет молчать о том, что не все хорошо, который от имени и по поручению работников будет призывать к серьезному социальному диалогу, а то и к равноправному партнерству. Получается, что не всем сторонам трудовых отношений этого хочется.

Далее. “Люди видят, что не всегда профсоюзы могут решить вопросы, которые стоят перед ними...” - да у нас и президент страны не всегда может решить вопросы, которые стоят перед обществом! Что ж на профсоюз все валить? И что, СТК - это палочка-выручалочка, которая “всё и всегда”? Видимо, поставлена задача: чтобы не было никаких профсоюзов ни в филиалах, ни в компании в целом.

Или вот еще: “Все успешные предприятия сходятся на том, что рост заработной платы не может опережать рост производительности труда” - может, и еще раз может! Это демагогический прием: вбрасывать этот тезис и строить на нем целую систему взглядов. Зарплата - это оплата труда работника, а труд работников в палитре, из которой складывается производительность труда, на последнем месте. На первых местах - современные технологии, ресурсосбережение, грамотный менеджмент, обучение и переобучение персонала и т.д. Много составляющих. Как-то после подписания генсоглашения у нас была встреча с руководителями правительства и министерств. И замминистра экономики признал: “Да, в нашей стране не додано работникам, труд недооценен, поэтому до какого-то предела - да, темпы роста зарплаты могут и должны опережать темпы роста производительности труда”.

А теперь главный вопрос: профсоюз или СТК? Господам-идеологам из “Башнефти” и всем тем, кто хочет поупражняться в подмене профсоюзов советами трудовых коллективов, скажу: даже не пытайтесь обосновать такую замену как равнозначную - получится профанация. И вот почему.

Уставной целью, например, Росхимпрофсоюза является повышение уровня жизни членов профсоюза. Давайте уточним: что входит в понятие качества жизни члена профсоюза? Качество жизни члена профсоюза - это качество его труда, которое включает в себя достойную зарплату, безопасные условия труда, охрану труда и здоровья, постоянную занятость, льготы и гарантии и меры поддержки члена профсоюза. Это вопросы, безусловно, решаемые структурами нашего профсоюза в первую очередь.

В то же время качество жизни члена профсоюза определяется и такими категориями, как среда обитания, условия его проживания, качество предоставляемых жилищно-коммунальных услуг, достойная жизнь его семьи, доступность товаров и услуг для него и его семьи с учетом их доходов. Круг этих вопросов решается не на предприятии, а в муниципальном образовании, в субъекте федерации, на федеральном уровне и в ряде случаев - на международном. Наша профсоюзная структура именно на такое, комплексное решение поставленных выше вопросов и “заточена”. У нас в арсенале - первичные и территориальные организации, ЦК профсоюза, ФНПР, Всеобщая конфедерация профсоюзов, Международная конфедерация профсоюзов. И решаем мы вопросы на всех уровнях в соответствующих трехсторонних комиссиях по регулированию социально-трудовых отношений, работаем с Российским союзом химиков (подписали два ОТС до конца 2014 года), в рабочей группе МОТ по химии и т.д.

И еще. Сегодня очень важным фактором является расширение полномочий региональных и муниципальных органов власти в решении вопросов, затрагивающих социально-экономические права и интересы трудящихся. Это приводит к необходимости усиления деятельности, заметьте, не СТК - а территориальных организаций профсоюза, территориальных объединений организаций профсоюзов и координационных советов организаций профсоюзов в муниципальных образованиях.

А зона действия СТК - от рабочего места и до заводского забора. Впечатляет, с точки зрения представления и защиты прав и интересов работников. Так что - почувствуйте разницу.