Монолог главного редактора

Несколько вопросов о партстроительстве


На недавнем заседании Генсовета ФНПР в числе прочих обсуждали и вопрос “профсоюзной партии”. Высказывались совершенно разные мнения. От “кому выгодно разваливать то, что есть?” до “надо срочно создавать”. В принципе, это нормально. И - исходя из длительного (и продолжающегося) сотрудничества с “Единой Россией”. И просто потому, что вполне известны и понятны риски в процессе создания новой политической структуры профсоюзов. А возможные бонусы - в отличие от вкладов в банки - никто не гарантирует. Тем не менее, можно зафиксировать, что уже образовалась группа активистов, которые примут участие в создании партии.

Организационная логика ее создания следующая. Образован оргкомитет, который подает документы в Минюст. После регистрации оргкомитета начинают формироваться инициативные группы в регионах. Для регистрации общероссийской партии она должна набрать не менее 42 инициативных групп. После достижения этой “магической цифры” проводится съезд, принимаются документы, формируются руководящие органы, и партия приобретает официальный статус. Далее - регистрируются ее отделения. И после этого уже можно начинать нормальную работу.

Внимание! А теперь возникает несколько “вопросов на засыпку”.

Во-первых, во время обсуждения на заседании Генсовета пара раз прозвучала мысль о том, что “партии борются за власть, а поскольку профсоюзам это не нужно, то и бороться за эту власть с помощью создания партии - “через партию” - тоже не нужно”. Как ни странно - совершенно согласен. И никакого желания к “парламентскому захвату власти” никто из профактивистов не испытывает. Профсоюзам нужна не власть, а серьезное влияние на власть. В идеале - вторая или третья по численности фракция в Госдуме. Это серьезный аргумент, который позволяет не только влиять на принятие законов, но и, как показывает пример ЛДПР (при всей ее специфичности), влиять на кадровый состав органов исполнительной власти в ряде регионов.

Довольно часто можно слышать и такой аргумент: если профсоюзы будут сильными, с ними и так все будут считаться. Тоже согласен. Вот только такой нюанс. Сила профсоюза проявляется не только в численности, но и в “мобилизационном ресурсе”. Но этот ресурс (вывод на пикеты, митинги, забастовки) невозможно применять ежедневно или ежемесячно. Сегодня один законопроект в Госдуме, завтра - другой. Так мы даже с самым эффективным мобресурсом просто не уйдем с улицы - некогда! А договариваться с другими партиями - процесс более выгодный ДО выборов и менее - ПОСЛЕ. Поэтому лоббировать позицию профсоюзов, в том числе изнутри, на мой взгляд, проще компактной группой, спаянной нашей ПРОФСОЮЗНО-ПАРТИЙНОЙ дисциплиной, а не дисциплиной пусть и дружественной по ряду моментов, но - сторонней политической партии.

Второй вопрос: что должно быть этой самой “нормальной работой” профсоюзной партии, ведь парламентские выборы не скоро, а региональные идут сейчас не всюду? Конечно, в тех региональных выборах, которые предстоят, надо участвовать. Но даже там, где они не скоро, профсоюзная партия должна тоже стать дополнительным элементом, рычагом для профсоюзного движения. Что имеется в виду? На предприятиях, где идут трудовые конфликты, есть невыплаты зарплат, работодатель давит на профсоюзы, - активисты профсоюзной партии должны организовывать давление за воротами предприятия, поддерживая и координируя работу с профсоюзом ВНУТРИ предприятия. Активные публичные акции. Участие в акциях и опора на молодежные советы, которым профсоюзная партия дает вариант публичной реализации своих устремлений. То есть - нормальная форма пиара. Пиара - не в смысле “черного пиара”, и не в смысле “впарить залежалый политический товар, лишь бы проголосовали на выборах”. А нормальная активная поддержка реальных работников, у которых возникают проблемы на рабочих местах.

Еще один хороший вопрос задал мне председатель Ленинградской федерации профсоюзов Владимир Дербин перед Генсоветом ФНПР: а как будет строиться финансирование этой партии? Я ему ответил в том смысле, что будет получаться проект, будет реальный интерес профактивистов - значит, они и определят, как и что финансировать. Но сейчас, подумав, добавляю: кроме любых денег от профсоюзных организаций, я считаю, должны быть членские взносы. Причем, может быть, даже в конкретном проценте от зарплаты члена партии. Чтобы человек понимал, что он участвует не только усилиями, но и своим трудовым рублем. Это, кстати, и мотивирует больше. Но это - тема для обсуждения. Хотя лично я на это дело один процент (кроме профсоюзного взноса) платить готов.

И последнее. Те профсоюзные активисты, которые захотят участвовать в процессе создания партии с предполагаемым названием “Союз труда”, уже сейчас могут обращаться в инициативную группу по почте: st@solidarnost.org.

Также уже открыта группа в социальной сети “Фейсбук”, где можно обсудить принципы строения партии, ее программу и организационные шаги. Аналогичные вещи можно сделать и на сайте “Солидарности”.

Александр ШЕРШУКОВ

Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Новости Партнеров
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Чуйков Дмитрий
10:16 от 04.05.2012
Дорогие коллеги!
Судя по тому как вяло разворачивается дискуссия вокруг вопроса создания профсоюзами своей партии можно сделать несколько предположений: 1. это дело (создание партии) никому не нужно 2. о намечающемся создании профсоюзной партии почти никто (кроме профсоюзного руководства) не знает (особенно рядовые члены профсоюза) 3. создаваемая партия не отвечает по каким-либо параметрам запросам ее будущих членов.
По-видимому элементы всех трех предположений имеют место быть в реальности. В то же время, на интуитивном уровне ощущается потребность общества в создании данной структуры, которая смогла бы стать реальным выразителем интересов трудящихся на политической арене... НО! Существует большая опасность мгновенного обюрокрачивания этой партии, если она будет создаваться по кальке структуры ФНПР. Предлагаю строить партийную структуру вообще независимо от профсоюзных организаций. Считаю, что будет не правильно, если партийные структуры будут возглавлять профсоюзные руководители (во-первых это будет их отвлекать от защиты трудящихся, во-вторых они, пользуясь "административным профсоюзным" ресурсом нанесут только вред строящейся партии). Здесь уже говорилось, что партстроительство могло бы стать реальным делом профсоюзной молодежи, думаю что это один из лучших вариантов. И все это должно быть волевым решением учредителей и руководства партии, каким бы большим не был соблазн стать начальником в профсоюзе и в партии одновременно.
Думаю, что профсоюзная партия имеет все шансы стать влиятельной политической силой, но только в том случае, если в ней будут состоять (а следовательно и руководить) честные и искренние люди, верящие в единство, солидарность и справедливость и творящие их каждодневно.
Брусницын Александр Сергеевич
20:35 от 04.05.2012
Дима. Сейчас у тебя будет шок! Я поддерживаю тебя ))) Там меня ниже обвинили в зафлуживании темы про партию, хотя мой первый пост здесь как раз и касался партии.
Все таки хотелось бы узнать фамилии "группы активистов, которые примут участие в создании партии". Или это такой же секрет как результаты голосования ЕР? ))))
Маматов Сергей
14:15 от 02.05.2012
Как в анекдоте: сам я Карузо не слышал, мне его Рабинович напел... Сегодня подслушал разговор в заводском автобусе. Вспоминают вчерашний ролик по ТВ (к сожалению, сам не видел), где Путин, Медведев и Шмаков пиво пили.
Такого негатива давно не было даже на местном уровне! "Вот, ОНИ уже за наш счёт Путина поят!"
Это я к вопросу о программе партии. Сможет ли профсоюзная партия иметь популярность среди населения, если профсоюзы после таких телевизионных роликов будут ассоциироваться как пособники "партии власти"?
Стас
14:49 от 02.05.2012
Этот коммент должен относится к теме Первомая, а не к этому монологу. В новостную ленту, плиз, если хотите.
Маматов Сергей
21:17 от 02.05.2012
Первомай - это только причина вопроса. А вопрос остаётся открытым. Сможем ли мы создать действительно массовую партию, если сейчас профсоюзы в глазах большинства населения занимаются заигрыванием с властью.
В оппозицию, коллеги, в оппозицию! В нормальную рабочую оппозицию!
Владимир Николаевич Стрелков
22:48 от 01.05.2012
Бессилие "первички" и отсутствие идеологии - основа потери членов в профсоюзе и только партийность (исходя из традиций и устойчивых правил общественной жизни) способна в дальнейшем уберечь профсоюзы от вымирания, от желаний использования профсоюз в своих целях и просто вытаптывания другими политическими силами.Отсюда главный мотив (движитель) профсоюзной партийности, это конфликты общественных интересов, в качестве примера, сегодня в отстаивание своих прав, человек наемного труда без партийной поддержки почти ноль, в том числе и на местных выборах, где живет и действует "первичка". Он не может существенно представить свои чаяния и права, подтверждая профсоюзное бессилие, а его (члена профсоюза) чувства в это время раздирают другие партии, культивируя проституирующую позицию. Увы, "Если не ты делаешь политику, то политика делает тебя". Сегодня не булыжник, а выражающая интересы профсоюзов партия - оружие людей труда за свою долю.
Маматов Сергей
14:49 от 02.05.2012
Лозунг уже есть: "Партия - оружие пролетариата!" Осталось создать партию.
Стас
08:44 от 02.05.2012
Из всех предыдущих,многочисленных комментариев за профсоюзную партию у В.И. Стрелкова самый убедительный довод. Чё-ё-рт её знает, может на самом деле нужна профсоюзная партия?
КИМ
07:12 от 01.05.2012
"...Но сейчас, подумав, добавляю: кроме любых денег от профсоюзных организаций, я считаю, должны быть членские взносы."
Значит, партийную руку в профсоюзную кассу запустите. Вот для чего наша первичка любыми методами "мотивирует" вступать в профсоюз, а сама кроме развлекаловки ничего и предложить не может. Такой вот рэкет на местах.
Александр Шершуков
17:21 от 01.05.2012
На вас не угодишь: только взносы от профсоюзов - плохо, индивидуальные членские взносы - плохо.
"партийную руку в кассу" - вот прям так взяли и тайно запустили ))
очевидно, под покровом ночи ))
Маматов Сергей
13:44 от 02.05.2012
Если хотите массовую партию - не думайте про индивидуальные членские взносы. У нас основная масса работников, выходящих из профсоюза, просто жалеют деньги на взносы. А тут придётся ещё какой-то партии дарить!
К сожалению, Ленин был прав, когда писал про "болото".
КИМ
05:48 от 02.05.2012
Индивидуальные членские взносы - каждый волен тратить свои средства по своеме разумению.
"партийную руку в кассу" - вот прям так взяли и тайно запустили )) очевидно, под покровом ночи )) - почти так и будет. Соберется узкий круг и решит. Это не первое поползновение по увеличению отчислений первичками.
Александр Шершуков
09:56 от 02.05.2012
Вы же прекрасно понимаете, что увеличить членские взносы с рядового члена профсоюза - невозможно.
то есть - чисто гипотетически - речь могла бы идти о перераспределении УЖЕ полученных взносов.
но мне кажется, что и этот пункт невозможен.
потому что под маркой "у нас всех разные взгляды" против этого выскажутся организации не желающие в принципе отчислять на общие проекты больше денег - безразлично касаются эти проекты информработы, оргработы или партии.
а про "увеличение отчислений первичками" - разговор вообще прозрачен: большинство первичек тратят взносы на матпомощь. оправдывая это словами о том что "это главный аргумент для профчленства". даже не смешно...
КИМ
06:50 от 06.05.2012
В Ответы@Mail.Ru вопрос: "Почему нельзя усидеть на двух стульях?". Ответ-победитель:"Можно, если попа большая!" Создавая партию дополнительно к ФНПР Вы, видимо, на это только и расчитываете?да
Александр Шершуков
11:28 от 06.05.2012
Это вы уровень полемики своей демонстрируете таким вопросом?
КИМ
13:40 от 06.05.2012
Понимаете, Александр, вы не только мою, как вы выразились, полемику заведомо отвергаете. Вы заранее настроены на отрицание, как вам кажется, ошибочного мнения большинства. Цитирую: большинство первичек тратят взносы на матпомощь. оправдывая это словами о том что "это главный аргумент для профчленства". даже не смешно... Еще: ...потому что под маркой "у нас всех разные взгляды" против этого выскажутся организации не желающие в принципе отчислять на общие проекты больше денег - безразлично касаются эти проекты информработы, оргработы или партии.
Это говорит большинство, которое, кстати, платит Вам зарплату. Гроша ломанного стоить не будет непопулярная в народе народная партия.
И мне кажется, что такой спешкой можно просто опошлить идею создания действительно рабочей партии. Ну не пришло еще время! Ну не пользуются ещё профсоюзы авторитетом у большинства работников!
Александр Шершуков
14:15 от 06.05.2012
КИМ, рассказ про "большую попу" полемикой не является.
И разговор в таком формате не я начал.

Теперь по существу.
Никто мнение большинства относительно партии не взвешивал.
Далее.
Никто не стремится привлечь в профсоюзную партию большинство.
Есть стремление привлечь сторонников этой идеи.
Более того, активную позицию в любой большой структуре занимает обычно не большинство, а меньшинство. Плохо это или хорошо.
Я совершенно не понимаю - почему люди, считающие что профсоюзам нужны не ЕР, КПРФ, СР и ЛДПР, а своя партия не могут ее создать?
Свято место пусто не бывает.
Нет своей партии - ну давайте дальше ходить как ВинниПух с Пятачком по друзьям и знакомым, заключая временные соглашения с другими партиям. Вы этого хотите?
Либо так - либо по старому.
Мне лично "по старому" надоело. Имею право. Равно как и существенная группа профактивистов. Загонять палкой никого не хотим и не будем.
В чем проблема-то?
КИМ
19:27 от 06.05.2012
Я совершенно не понимаю - почему люди, считающие что профсоюзам нужны не ЕР, КПРФ, СР и ЛДПР, а своя партия не могут ее создать?
Про ОНФ забыли - в прошлом году всем трудящимся без него просто нельзя было.
Во Франции сегодня второй тур выборов - от Союза труда никого нет. В США тоже. Или там работникам запрещено голосовать?
Разные мы все! Хоть и работаем на одних предприятиях, в школах, больницах и пр..
Александр Шершуков
20:41 от 06.05.2012
и что?
решение об ОНФ принимала ФНПР как организация.
здесь - частное решение профактивистов.
КИМ
06:34 от 07.05.2012
Вот видите - разные мы, даже в рядах ФНПР. А сколько членов профсоюза, куда их не загоняй, голосуют и будут голосовать за КПРФ, ЛДПР, СР и т.п.. Но разнообразие мнений радует. Сам лично вступлю в вашу партию, если здесь на месте у руля не будут находиться замшелые бюрократы от профсоюза, способные только выполнять указания сверху и проводить Круглые столы с властью. Но себя они тоже называют профактивистами.
Еще настораживает легкость вступления и выхода из партий. Ну должен же быть некий моральный лимит на "положил партийный билет на стол"! Не должно же быть некоего цикла на смену гражданской позиции. Как с этим обстоят дела у членов оргкомитета?
Александр Шершуков
10:01 от 07.05.2012
Вы знаете, а вот меня "разнообразие мнений" в данном случае совершенно не радует. Я понимаю, что приятно когда - куда хошь туда вступай, хошь - иди на акцию, хошь не иди, плати взносы - не плати и т.д. Под маркой "свободы мнений" в 90-х была успешно развалена оргфинансовая система профсоюзов.
Конечно, никто состоять в профсоюзной партии не заставляет и не может заставить. Но легкость о которой вы говорите скорее относится к легкости выполнения (а точнее - НЕвыполнения) внутрипрофсоюзных решений.
А вот легкости "смены партий" я здесь не наблюдаю - кто состоял в ЕР, тот и состоит...
КИМ
07:30 от 08.05.2012
А вот легкости "смены партий" я здесь не наблюдаю - кто состоял в ЕР, тот и состоит...
Т.е. одновременного членства в Союзе труда и других партиях не предполагается?

Александр Шершуков
09:35 от 08.05.2012
конечно нет: как можно состоять в двух партиях одновременно????
КИМ
18:04 от 08.05.2012
Да под лозунгами о благе народном все возможно. Просто беспокоюсь, не навредит ли профсоюзам членство в различных партиях их лидеров. Одно дело - сочувствие различным партиям на уровне первичек, совсем другое - партийные симпатии в верхах. Партийная дисциплина опять же. Не исключено ведь, что она может войти в противоречие с интересами профсоюзов.
Александр Шершуков
23:19 от 08.05.2012
А вы боитесь что партийная дисциплина в ПРОФСОЮЗНОЙ партии может войти в противоречие с интересами профсоюзов? ))
А вот членство в КПРФ, СР, ЕР, ЛДПР - нормально, не входит? )
Или - все равно: что ЛДПР, что Союз Труда - "одна сатана", все равно может войти? )))
КИМ
02:15 от 09.05.2012
Все не так. - кто состоял в ЕР, тот и состоит...
Я про этот случай. К тому же сомневаюсь, что кто-нибудь из руководства ФНПР и отраслевых профсоюзов состоит в КПРФ, ЛДПР, СР. Так что противоречия в профсоюзных интересах могут возникнуть только с ЕР.
Ярослав Чирков
19:41 от 27.04.2012
Ко всему нужно подходить взвешено. Это бесспорно. Как и то, что с нами (с профсоюзами) будут считаться когда мы сможем создавать реальную угрозу неполучения работодателями экономической прибыли (это забастовка) и и реальную угрозу претендования на власть (не альянсы) в виде политической партии. Власть нам не нужна как таковая, но инструменты нужны. А ситуации в регионах разные. И отношения с властью, в том числе и с Единой Россией разные. Спрос на профсоюзную партию есть. Это факт.
А погубить этот проект может формализм. Представляется, проектом этим должны заниматься люди, которым это реально интересно. Придется много попахать в начале, естественно за идею. И членские взносы тоже нужны, размер надо обсуждать. Но причастность необходимо.
Хотя безусловно, поддержу коллег, что сейчас одна из главных проблем профдвижения - укрепление оргструктуры и повышение численности, дисциплина. Об этом на всех пленумах говорит актив отраслевой.
Брусницын Александр Сергеевич
10:17 от 27.04.2012
Мне вот интересно, а Солидарность решила полностью проигнорировать то, что Единая Россия проголосовала против законопроекта "об обращении в защиту не определенного круга лиц". В том числе наши профсоюзные депутаты. Никаких интервью у них, видимо, брать не будут по этому поводу. И правда, подумаешь ерунда какая. Тупо слили важнейший законопроект, который, между прочем был заявлен Путиным как предвыборное обещание в одной из статей. Кто будет строить эту партию "Союз Труда"? Теже люди которые сейчас голосуют против профсоюзных законопроектов? Спасибо. Не надо.
Вадим Барабанов
17:42 от 29.04.2012
Брусницыну:
=Тупо слили важнейший законопроект=
К сожалению, Александр, для Вас тут основной функцией стало - что-нибудь проорать с выпученными глазами, и типа «вовремя».
Суть дела для Вас уже не так важна, как было хотя бы полгода назад – видимо, «баттхёрт» после «выборов» у Вас чересчур силён =)
Рекомендую перечитать ВАШИ ЖЕ комментарии к моим статьям:

http://www.solidarnost.org/thems/vazhno/vazhno_8266.html

http://www.solidarnost.org/thems/news/in-Russia/events_1038.html

Вы тогда там писали, что оренбургские законопроекты «вообще бесполезны». (Тогда как они скорее непроработанные и будто нарочно внесены «лоскутами» и в разное время - чтоб больше поводов придраться и отклонить было.)
Зуфар
08:04 от 02.05.2012
Вадиму Барабанову:
Не могли бы Вы поподробнее объяснить, а в чем же суть дела??? Почему отклонен это законопроект? Сырой, не нужный? Противоречит чьим-то конкретным интересам?
Вадим Барабанов
15:46 от 02.05.2012
Там по ссылкам я в комментах высказывался. Суть дела в том, что оренбургский ЗакС внёс в Думу (в разное время - в сентябре, октябре и ноябре) ТРИ законопроекта на эту тему. (Да-да, есть ещё и третий - поправки в ГПК о профсоюзном представительстве, их в мае рассматривать будут.) И ведь все эти поправки вполне можно было подготовить-оформить лучше и объединить в один законопроект ("о внесении поправок в ГПК, ТК и отдельные законодательные акты РФ", как-то так - это обычная практика). В результате - последний оренбургский проект был внесен уже после того, как на первый пришел отрицательный отзыв из правительства... Кроме того, ко всем трем проектам есть серьезные замечания у Правового управления Аппарата ГД. А оно вовсе не по свистку из правительства работает, а всего лишь оценивает документы "чисто формально" - на предмет соответствия действующему законодательству и правилам оформления документов.
Брусницын Александр Сергеевич
16:20 от 02.05.2012
Не 3, а 2, проект, который ЕК прокатила 11 апреля никакого отношения к 46 КПК не имеет. И объединить все 3 законопроекта в один не возможно. Никаких серьезных замечаний к законопроектам со стороны Правого Управления небыло, там 2 абзаца чисто технических правок. Отрицательный заключения просто вызывают умиление:

Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций не разделяет данную точку зрения субъектов права законодательной инициативы, поскольку в указанном Кодексе уже содержится ряд статей, устанавливающих административную ответственность в виде предупреждения или наложения административного штрафа за нарушение прав профессиональных союзов в сфере заключения коллективных договоров и соглашений (статьи 5.28 – 5.33 Кодекса), за нарушение прав профессиональных союзов, касающихся нарушений законодательства о труде и об охране труда (статья 5.27 Кодекса).

Если человеческим языком то это так. Не надо вводить ответственность за не допуск представителей профсоюза на рабочие места, потому что в ГПК уже есть ответственность работодателя за нарушение коллективных договоров и соглашений и сферу охраны труда.
Чувствуете глубину логики?
Вадим Барабанов
16:38 от 02.05.2012
Их именно три; раз Вы не в курсе - перечисляю:
1) О внесении изменений в статьи 34, 46 ГПК (в части наделения профсоюзов правом обращаться в суд в защиту интересов неопределенного круга лиц) – отклонен 10 апреля.
2) О внесении изменений в КоАП (об установлении административной ответственности за нарушение отдельных прав профсоюзов) – отклонен 11-го.

3) О внесении изменения в статью 23 ФЗ о профсоюзах (в части наделения профсоюзов правом обращения в суд для защиты прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц) – должен был быть рассмотрен 27 апреля, но перенесли.

"Объединить все 3 законопроекта в один" можно и так поступают почти все, кто заинтересован в прохождении проекта, - только это делается до внесения поправок в палату, на стадии разработки. Около трети всех прошедших через ГД законопроектов имеют название "О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты РФ".
Брусницын Александр Сергеевич
16:53 от 02.05.2012
Вы определитесь уже. У вас то в мае будет рассматриваться поправки в ГПК:

"Да-да, есть ещё и третий - поправки в ГПК о профсоюзном представительстве, их в мае рассматривать будут".

то у вас, будут рассматривать в мае поправки ст. 23 ФЗ "О профсоюзах:

"О внесении изменения в статью 23 ФЗ о профсоюзах (в части наделения профсоюзов правом обращения в суд для защиты прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц) – должен был быть рассмотрен 27 апреля, но перенесли."

И еще попробуйте объяснить каким образом:

"В результате - последний оренбургский проект был внесен уже после того, как на первый пришел отрицательный отзыв из правительства.."

Если отзыв правительства датирован 23 ноября 2011 года, а законопроекты были направлены 05 сентября и 10 октября 2011 года.
Вадим Барабанов
17:04 от 02.05.2012
здесь я оговорился: третий по очередности внесения проект - это поправки к Закону о профсоюзах; поправки к ГПК уже отклонили.
Вадим Барабанов
17:12 от 02.05.2012
по очередности рассмотрения, точнее.
Брусницын Александр Сергеевич
11:52 от 03.05.2012
Еще раз:

И еще попробуйте объяснить каким образом:

"В результате - последний оренбургский проект был внесен уже после того, как на первый пришел отрицательный отзыв из правительства.."

Если отзыв правительства датирован 23 ноября 2011 года, а законопроекты были направлены 05 сентября и 10 октября 2011 года.
Вадим Барабанов
19:22 от 03.05.2012
=законопроекты были направлены 05 сентября и 10 октября=
Автоответчик включили?..
Если Вы продолжаете орать о двух законопроектах и не желаете даже слышать о третьем оренбургском проекте, который был внесен именно в конце ноября - тут я бессилен. Не хотите как хотите. Глухим "молебен по четвертому разу не служу", и сеансов психопедагогики здесь не будет =)
Зафлудить обсуждение об организации проф.партии Вам удалось - можете поставить это себе в заслугу.
Я могу лишь предполагать, зачем это Вам понадобилось.
После того как ГД проголосует по третьему законопроекту (голосование предварительно намечено на 15-16 мая), у меня в блоге будет запись на эту тему.
В дальнейшем диалог с Вами считаю бессмысленным.
Конец связи.
Брусницын Александр Сергеевич
20:31 от 04.05.2012
Вы Вадим очень изворотливый. Вы не ответили ни на один вопрос который я вам задал касаемо ваших же слов. Вы за свои собственные слова ответить не можете. Но это еще пол беды, настоящая беда в том, что ЕР по сути предало ФНПР и прокатило все 3 законопроекта, но вы это пытаетесь представить так что это наши оренбургские коллеги не правильно подали законы и не в то время.
Вадим Барабанов
22:36 от 04.05.2012
Кстати, «законы подавали» (и писали их) не «ваши оренбургские коллеги», а областное заксобрание. Такова процедура: профсоюзы в РФ не субъект законодательной инициативы, странно что Вы об этом забыли. Отсюда и все злоключения оренбургских профсоюзных инициатив. (Не сомневаюсь, что ФПОО оформила бы их лучше, ибо заинтересована в их прохождении.)
Я это к тому, что выискивать друг у друга оговорки можно до бесконечности: я по образованию редактор, вы проф.юрист, - можно далеко зайти.
Вадим Барабанов
22:02 от 04.05.2012
=Вы за свои собственные слова ответить не можете=
Могу, и отвечаю уже четвертый день, не заметили?.. ))
Давайте до «прикладательных» все же не опускаться – «ты такой, а сам-то ты хорош» и т.п. (Тем более что раз Вы продолжаете ко мне обращаться, разговор и мне придётся продолжать – «куда деваться-то».)))

Я Вам предложил: давайте номер законопроекта назову, и вы убедитесь, что их на самом деле три, а не два (хоть все три могу назвать) – ноль реакции. Думаю, Вы все три уже давно и нашли.
Вывод: Вам не это нужно, а поймать меня на оговорке.
Вы их у меня нашли. (Целых две – 23 ноября идёт действительно позже 21-го, а не наоборот.) Я это признал.
Вот этот Ваш коммент показателен:
«Брусницын Александр Сергеевич02.05.2012 15:59:09
здорово, только вот тут вы писали ровно противоположное: http://www.solidarnost.org/thems/news/in-Russia/events_1478.html
Вадим Барабанов02.05.2012 16:20:14
"Новости наша профессия" - я передал то, что там говорилось, только и всего».

=ЕР по сути предало ФНПР и прокатило все 3 законопроекта=
Ну, по третьему голосования еще не было ))

=представить так что это наши оренбургские коллеги не правильно подали законы и не в то время=
Если это выглядит именно так, я об этом говорю. Это просто взгляд под другим ракурсом. (Вы вот вообще с ходу объявили оренбургские инициативы бесполезными – по этой логике бОльшую часть статей ТК можно обозвать такими же.) И никакого «отбеливания» ЕР в моих словах нет.
Брусницын Александр Сергеевич
20:44 от 01.05.2012
Здрасте. А где написано, что я свое мнение по указанным законопроектам поменял. Важнейшим законопроектом проект этого закона назвал не я. Это сделал Путин в своей предвыборной статье. Потом Шмаков и Исаев говорили об этом на каждой конференции и круглом столе.
Мое мнение каким было - таким и осталось без изменения 392 ТК РФ, 4.5 КОАП, 100 ГПК, без введения обязательной аттестации профсоюзных юристов - указанные законопроекты бесполезны.
Вадим Барабанов
22:01 от 01.05.2012
вы всё местами переставили. Оренбургские проекты внесены в сентябре-октябре, отрицательные отзывы правительства (приговор)) на них последовали в ноябре-декабре, путинская статья вышла в феврале. В ней речь шла не об этом проекте, а о некой идее, для реализации которой разработают новый ("Общественные объединения получат право подавать судебные иски в защиту интересов своих участников").
Брусницын Александр Сергеевич
15:59 от 02.05.2012
здорово, только вот тут вы писали ровно противоположное:
http://www.solidarnost.org/thems/news/in-Russia/events_1478.html
Вадим Барабанов
16:20 от 02.05.2012
"Новости наша профессия" - я передал то, что там говорилось, только и всего.
"Некой моделью для нового закона, скорее всего, станут два законопроекта, внесенных в Госдуму Заксобранием Оренбургской области" - последний абзац того текста, и где тут "ровно противоположное"?.. Впрочем, трактуйте как хотите - вы уже на чистый троллинг перешли =))
Брусницын Александр Сергеевич
16:32 от 02.05.2012
Первый законопроект внесен 10 октября, второй - 21 ноября. Отрицательный отзыв правительства на первый 18 января 2012 года, по второму вообще никакого отзыва правительства не было. Вы что реально думаете, что все не умеют пользоваться поисковой системой сайта государственной думы?
Вадим Барабанов
17:01 от 02.05.2012
НЕТ:
первый законопроект внесен 05.09.2011, отзыв правительства 23.11.2011.
второй внесен 10.10.2011, отзыв 18.01.2012.
третий - 21.11.2011, отзыва правительства нет, но есть замечания Правового управления, как и к двум предыдущим.

Вы теряете лицо, надо себя блюсти как-то =)
Ярослав Чирков
19:50 от 27.04.2012
Да, Александр, за инициативу реально обидно. Всё было в тему и на предвыборной волне... хотя бы как то на доработку отправили... или еще что нибудь там. Нет - отклонили. Но в ФНПР в правовом департаменте это прорабатывается. Внвь вносить будут. Нужно кампанию делать по поддержке таких инициатив.
Брусницын Александр Сергеевич
10:09 от 28.04.2012
Мне обидно, что мы всю очень и зиму жопу рвали, чтобы этих людей протолкнуть во власть. А они нас туда же и поимели.
Землянин
10:53 от 28.04.2012
Да ФНПР натурально легла под ЕР под видом сотрудничества. Проститутки и те за деньги ложаться, а тут за обещания. Честно говоря, другого отношения со стороны власти профсозы не заслужили. Я вижу в этом полный провал соглашательской политики наших вождей. Это было видно, с самого начала, когда Шмаков впереди паровозного дыма примчался вступать в "народный" фронт.
Брусницын Александр Сергеевич
10:12 от 28.04.2012
Кстати, чего это у нас Игорек молчит, который меня тут на форуме грязью поливал, до зеленых соплей доказывая, что Путинские статье имеют какую то силу и что все он исполнит. Вот, конкретный пример: написано было, что надо предоставить профсоюзам право обращаться в защиту неопределенного круга лиц или не написано? Сдержано обещание или SENSORED.
Брусницыну
06:36 от 30.04.2012
Александр, не сгибайтесь!
Вас хотят психологически сломать, в "Солидарности" это как правило. Вариант забанить и стереть, когда комментатор пишет "НЕ ТО", как в случае с Некрасовым и "простым профсоюзником", здесь в почете только "лизоблюды". Считаю ваши выводы правильными и солидарен с вами.
Игорь
11:55 от 30.04.2012
улыбка Аноним, который просто подписывается "Брусницыну". У Вас в комментариях одна цель - поливать грязью "Солидарность", ФНПР. Лишь бы против. Неважно, какими бы не были статьи, комментарии - всё в чёрный цвет! Примитив, шитый белыми нитками.
С профсоюзным приветом Игорь - с Вашей писанины, один из "лизоблюдов".
Р.S. Кстати, Брусницын в Вашей поддержке совсем не нуждается. В свои "союзники" его хотите привлечь? Напрасно. Мартышкин труд!
Александр Шершуков
11:18 от 30.04.2012
Ужасно все, ужасно!
Здесь просто Чили какое-то!
"Вы звери, господа" (с) "Раба любви"
Игорь
16:22 от 28.04.2012
Cаша, с другим Игорьком будешь играть в песочнице. Я старше тебя на 23 года, "сынок"!улыбка Это во-первых. Во-вторых, я не молчал, а уже давно высказал своё мнение на форуме "Солидарности": http://www.solidarnost.org/thems/news/in-Russia/events_1736.html
http://www.solidarnost.org/thems/monolog-glavnogo-redaktora/monolog-glavnogo-redaktora_8801.html
Поэтому, что-то ты поздновато решил "помусолить" тему по отклонённому законопроекту. Долго доходило или решил понтонуться? улыбка
Лишний раз убедился в этом монологе главного рекдактора, что ты недалёкий сноб, холерик, завистник... В общем - дерьмо, а не человек!
P.S. Кстати, в блоге Е.Беллис о школьной форме женщины тоже сказали кто ты.
Брусницын Александр Сергеевич
20:50 от 01.05.2012
да. да. вашему возмущению и правда нет предела:
"Необходимо выходить с новой инициативой, только на другом более качественном уровне." (с) Игорь

Умора. На более качественному уровне... гы. это как? Через Господа бога законопроект вносить будем? LOL.
Мария Комагорова
17:50 от 28.04.2012
Игорь, прошу Вас, ведите свои разборки с Брусницыным на уровне "дерьмо, холерик, завистник" в личной почте. Нам очень интересно ваше мнение о любых профсоюзных, социальных, политических вопросах, но не друг о друге.
Игорь
18:01 от 28.04.2012
ОК! Да, Вы правы, надо просто перестать реагировать, а общаться с ним в личке - себя не уважать!
Вадим Барабанов
17:56 от 29.04.2012
реагировать придётся, потому как "господин из катринбурга" здесь то Совесть Нации из себя изображает, то на фекальную лексику переходит. То "никакие проекты не нужны,кроме удлинения сроков подачи иска", то "караул-поимели". "Тут помню, а тут не помню" =)
Брусницын Александр Сергеевич
20:56 от 01.05.2012
Вадим, я рад, что и вы теперь знаете о существовании проблемы сроков в трудовом законодательстве. Дело за малым - осталось запомнить как правильно это произносится. Вам как парламентскому корреспонденту пригодиться. У нас нет "сроков подачи иска" в трудовом законодательстве, у нас есть "сроки обращения в суд". Поверьте, между этими двумя формулировками пропасть. Удачи, верю в вас! Искренне надеюсь, что будете поднимать этот вопрос не только на форуме, но и в общении с нашими депутатами, может и они узнают, что есть такая проблема.
Ну а по поводу лексики: Учитесь называть вещи своими именами. Вы думаете только я они в коричневом? не обольщайтесь - вы тоже. Лодка то одна.
Вадим Барабанов
17:41 от 02.05.2012
=Учитесь называть вещи своими именами=
Полагаю, научился пораньше Вашего - правда, удается обходиться без анально-фекальной лексики и даже, страшно сказать, без мата. Русский язык вообще очень богат)
Стас
09:15 от 02.05.2012
"Лодка то одна..."
Ну, да! Брусницын мнит, наверное, себя дедом Мазаем в этой лодке, а нас за зайцев держит. Слетит скоро с этого мальчика спесь...
Игорь
10:59 от 02.05.2012
Стас, понимаешь этот свердловский кадр-"экономист" нахватался юридических вершков в судах, общается с юристами и т.д. Вот и "умничает", кичится здесь на форуме "Солидарности". Поверь такое поведение это от недалёкого его ума. Плюс мания величия, снобизм. Ему уже где-то чуть за тридцать, а он ещё как мальчик, инфант.
Мне приходилось общаться с руководителем правового департамента ФНПР и другими маститыми юристами и на мой вопрос "Почему вы не примимаете участия в дискуссиях на форумах "Солидарности"? они отвечали, что на это у них нет просто времени.
Жаль, конечно. Их участие на нашем форуме не позволило бы вот таким свердловским дурачкам-"умникам" пускать пыль и дешёвые понты.
Брусницын Александр Сергеевич
12:44 от 02.05.2012
Я вообще то член комиссии ФНПР по правовым вопросам, если что. ))))
Игорь
12:50 от 02.05.2012
Очень жалко!улыбка
Брусницын Александр Сергеевич
13:28 от 02.05.2012
Жалко - у пчелки в попке. Вам то какая разница? Вы все равно в суде не были ни разу, "защитник трудящихся".
Александр Шершуков
22:33 от 02.05.2012
"дорогие граждане уголовники" ))
я имею в виду Игоря и А.С.Брусницына.
В большей степени Игоря.
Не в смысле - "уголовники", а в смысле, что степень взаимных оскорблений начала зашкаливать.
поэтому далее все собщения, содержащие оскорбительные эпитеты, будут удаляться. а далее - после предупреждений - будут баниться авторы.
"спасибо за понимание"
Брусницын Александр Сергеевич
11:51 от 03.05.2012
Зря вы. Он все равно подобными словами позорит только себя.
Брусницину
06:34 от 04.05.2012
А это такой стиль общения у главного редактора: сначало идет столичный стёб, затем угрозы, а уж если не взлюбит, то бесконечный бан, однозначно.
Вадим Барабанов
21:41 от 01.05.2012
как правильно это произносится - я знаю. Как это у Вас пишется - я указал (выше даны ссылки на мои статьи с Вашими комментами, там это описывается именно в таких выражениях). То есть приведена "собирательная" цитата из Вас же, и проблемы с памятью и грамматикой здесь не у меня =))
= Вы думаете только я они в коричневом?=
Это вообще бессмысленное предложение - что-то пропущено ))
Стас
20:52 от 29.04.2012
Класс! Прямо в "яблочко"!
Бусницину
12:55 от 28.04.2012
Александр, присоединяюсь к вам....
Александр Шершуков
13:54 от 28.04.2012
А.С.Брусницыну.
Для понимания.
То что вас, Александр Сергеевич, поимели - факт печальный.
Вопрос:
Путин писал статьи в качестве кандидата в президенты.
Реализовать свои обещения он должен был еще не вступив в должность?
То есть еще не став формально президентом?
Это раз.

Второе. Не знаю каких людей вы проталкивали во власть. Я например агитировал за профсоюзных кандидатов в депутаты, идущих по списку ЕР. Те кто слышал мои выступления может подтвердить. При голосовании по Оренбургскому законопроекту (насколько мне рассказывали) наши депутаты голосовали за него.

Землянину.
За языком следите. Продолжите стилистику "легла", "проститутки" и пр. - сможете высказываться в другом месте.

Брусницын Александр Сергеевич
20:35 от 01.05.2012
ОГО! И как это я сразу не заметил всей гениальности и красоты плана... То есть Первый заместитель Путина подписывает отрицательный отзыв на законопроект и предлагает его отклонить. Партия возглавляемая Путиным голосует против законопроекта. И все это для того, чтобы Путин смог его внести в госдуму когда станет президентом. Я вас правильно понял, Александр?

Второе! У меня сразу 2 вопроса: законопроект поддержали 216 депутатов, кто именно из профсоюзников голосовал за него? Почему во всех СМИ указывается что ЕР в полном составе проголосовало против законопроекта?
Брусницын Александр Сергеевич
20:39 от 01.05.2012
P.S. Кстати стенограмма заседаний за 10 и 11 апреля, это просто чудо. Так приятно читать, как депутаты от ЕР во всю критикуют наши законопроекты, говорят о их бессмысленности и бесполезности. Время будет - обязательно в блоге размещу - пусть народ порадуется.
Кстати, ни 10, ни 11 апреля ни один профсоюзных депутат в поддержку законопроекта не высказался, нету их в стенограмме. Видать поважнее дела у них были.
Александр Шершуков
01:08 от 02.05.2012
Я уже попросил после праздников данные о поименном голосовании по законопроекту.
Обещали подогнать.
Заодно поймем - насколько истинные слова о том "кто за что голосовал"
Игорь
08:57 от 02.05.2012
Тема монолога совсем другая. Мы ушли в сторону. По этому отклонённому законопроекту должен быть отдельный монолог или блог.
Николай
12:30 от 26.04.2012
Идите в СОЦПРОФ они уже готовят съезд, объедините усилия может что то у вас и получится.
Землянину
17:51 от 25.04.2012
Милейший, вы, деструктивную позицию занимаете, всё в профсоюзе хорошо, - партии вот только не хватает. Но, прежде чем создавать партию, надо вооружиться идеологией, той, что предлагает Шершуков в своей книжке, вооружить массы вряд ли получится. Так что одни разговоры, да и только.
Глеб Савин
08:28 от 26.04.2012
А вы уже читали книжку? O_O
Александр Шершуков
13:55 от 28.04.2012
Чтобы балаболить читать не надо ))
Землянин
14:28 от 25.04.2012
Давайте сначала с профсоюзным строительством разберёмся, а потом будем говорить о партийном. У нас среднее звено в профсоюзах загибается, а высшие звенья в первичках авторитетом не пользуются,потому-что помощи от них никакой. Они видите-ли партийным строительством озабочены. Скоро в профсоюз будет некому платить взносы, а Вы о партии говорите. Не очень бедный Нефтегазстройпрофсоюз уже заговорил о ликвидации теркомов, а в других отраслях положение не лучше, а то и хуже. На кого опираться-то думаете? Может у себя укрепить структуру, а потом и на политическую арену выходить? Не насмешить бы публику.
Новости BangaNet


Киномеханика